Reakce na 1340766: Dnešní trend je trochu jiný. Mít koně co nejvíce venku. Ale možná žiju asi na jiné planetě.

Reakce na 1340797: Ale prosím vás a kdo je vyrábí?

Reakce na 1340772: Osobně mám zkušenost s dvěma plemennými, oba bezkonfliktní, oba samostatně ve výběhu. Rozhodně ale nevidím důvod, proč držet hřebce pro vlastní ukojení a falešné předsudky. O jeho životním komfortu a pohodě nemluvím. Hřebců i valachů jsem jezdil desítky, tak nějakou zkušenost mám.

To bychom se pak mohli ptát, proč vůbec držet koně. Jak je patrno, i hřebci lze poskytnout životní komfort na poměrně slušné úrovni. Ne každému hřebci, ne každý majitel, jistě. Ale nelze bez dalšího prohlásit, že to nejde, že každý hřebec je trpící nebožák v nevyhovujících podmínkách.

Reakce na 1340896: To by byla poněkud zavádějící otázka a zbytečná. Proč by měl držet člověk hřebcem koně, bez předpokladů k chovu, bez schopnosti zajistit mu kvalitní život a přísun kvalitních matek? Nebo ve většině případů, spíš se ptát proč drží. Takto by myslím ta otázka měla být položená. Připuštěných kobyl neplánovaně je zrovna v ČR myslím poměrně dost. O kvalitě těchto spojení nevím proč vůbec diskutovat. V čem je valach horší, nebo méněcenný? Jiskry v oku, bujnost, že to má šťávu, klenuté krky a podobné povídačky a nesmysli prosím přeskočit.

Reakce na 1340900: Trochu obecněji, jo? Proč valacha, když někdo chce mít hřebce. To je jako když se otec mého přítele tázal proč koně, proč ne králíky, jsou to zvířata a je z nich alespoň nějaký užitek, a řeči o ježdění v přírodě měl za povídačky a nesmysli (opisuji do písmene přesně :-). Bratranec mojí matky zase navrhoval hovězí.... Někdo chce koně, protože v nich spatřuje oproti králíkům nebo dobytku jistou nadhodnotu, zrovna tak někdo chce hřebce místo valacha, jiný nedá dopustit na kobyly. Někdo si kupuje koně za statisíce a jiný míní, že vyběhaný plnokrevník za pět by posloužil stejně. To je čistě věc výběru a jestli se to někomu jinému nelíbí, evt. v tom nespatřuje smysl, je buřt. Taky to nic nevypovídá o obecné kvalitě králíků, hovězího nebo koní. Někdo vdolky, někdo holky, každá z těch voleb přináší jistá rizika. V prvním případě obezita, ve druhém AIDS. Obojí může končit smrtí. Jediné co se počítá jsou podmínky a ten zmiňovaný životní komfort konkrétního zvířete a zde se obávám, že část majitelů koní by měla minout králíky a zkusit bezobratlé, možná lépe flóru, když už vůbec něco živého.... Pokud někdo v hřebci spatřuje nadhodnotu (racionálně nebo iracionálně), s hřebcem vychází, rizika bere v úvahu, má podmínky a může poskytnout životní komfort, proč by ho nemohl nebo neměl mít?

Reakce na 1340760: Tenkrát jsem navrhla, že kdyby se ten hřebec přes tu ohradu dostal ven, že se rozdělíme, že aspoň někdo přežije:D Ten můj koník býval taky hřebec, a byla to katastrofa, jednou se mu podařilo připustit ségru, tak už ty pudy měl silný. Nedal se pomalu uvodit, do výběhu musel sám, a nyní co je valach, je šťastnější.

Reakce na 1340921: Vidím to jinak. Podle mě je to o zodpovědnosti schopnosti racionálně myslet. Ale není třeba abychom se shodli. V tomto směru budu volit vždy podle toho, co je pro to zvíře lepší. A myslím že kůň jako stádové zvíře preferuje společnost, před samotou. Zatím jsem neslyšel ještě argument, který by mě přesvědčil že je opodstatněný, nebo pochopitelný. Pokud to nebylo zvíře předurčené k chovu.

Fran .. Takže tvuj názor je že každý kdo chce mít hřebce at ho má?Takže pak každý Pepa a každá Anča bude mít na dvorku hřebca a kozu.Protože hřebec je ve filmech,je krásný a statný.Ale nesnese se s kobylama nebo jinýma hřebcama tak mu poříděj kozu nebo ovcu.Výborně a diskuze typu hřebec mě sežere se budou množit. Proč ne hřebce?Myslím tím hřebce neplemeníka.Protože může být předmětem černé plemenitby.I nemusí ale může.A to stačí.Je jich více takových než těch co si nikdy neza.... Protože většinou je vlastní lidé najivní a nezkušení a nejsou schopni jim zajistit dobrý život koně.Který prostě chca nechca v dnešní době a domestikovanému hřebci nezajistíte.Nikdo není zvědavej na domlácené koně ,rozbité výběhy,spoustu hříbat,zabité soky. Protože pro většinu ostatních lidí je manipulace s takovým zvířetem dosti nebezpečná. Ano muže být nebezpečný jakýkoliv kůn. ALE PROBOHA VÝCHOVA JE VÝCHOVA A TESTOSTERON JE TESTOSTERON .To nikdo nemůže zaměnit.Prostě hřebec je nebezpečný nevypočitatelný.A můžete říkat je hodnej je zlatej,na ohlávce chodí.A pak vám houpne na záda a drží vás za hlavu zubama.

Reakce na 1340937: Když se všechny aktivity "pro radost" přefiltrují přes racionální myšlení, žádná radost tam pravděpodobně nezbyde. Nevím, kdo by si po racionální úvaze koupil třeba hummera. A co je lepší pro zvíře? Tohle se řeší vždy jenom v rámci toho, co chce člověk, že. Pro koně by bylo lepší, kdyby mu většina lidí dala svátek. To se nám nechce. My si chceme vozit zadek, závodit, vlastnit dostiháky, různě se předvádět atd. a kdo má k tomu všemu koně rád, snaží se v tomto rámci volit to, co je pro zvíře lepší, pokud to vůbec dovede vyhodnotit. Takže racionální myšlení se patří vztahovat k těm podmínkám. T.j. chci koně. Mám na něj podmínky? Chci hřebce, bude to náročnější, mám podmínky? Hřebce jsem měla ve šesti- až čtrnáctihlavém stádě. To není žádná samota. Fotdokumentace životního komfortu je, myslím, dostatečně vypovídající. V této situaci opravdu netuším, co bych vylepšila kastrací. Samozřejmě netvrdím, že kdokoliv může a má mít hřebce, ani to nikterak nepropaguju, rozhodně spíš naopak. Ovšem taky jsem neslyšela racionální a smysluplný argument proč ne, pokud jsou podmínky, rozumím situaci, znám možná rizika, hřebec je dostatečně charakterní a je to mé přání. Zároveň polemizuji s názory, že hřebec je vždy nešťastný vězeň na samotce, neurotický vztekloun, nezvladatelné monstrum bourající ohrady a tak. Může to tak být a taky nemusí. V prvním případě se patří kastrovat, ve druhém někdy není třeba. That s all.

Reakce na 1340948: Chápu co máš na mysli. Odpovědí je poslední odstavec mého předchozího příspěvku. Možná bych si i myslela totéž, nebýt zkušenosti, kterou mám. Narozdíl od tebe si nemyslím, že hřebec je vždy

Reakce na 1340948: Tak jsem se rozepsala a takhle to dopadlo. Chápu, co máš na mysli, odpovědí je poslední odstavec předchozího příspěvku. Možná bych si myslela totéž co ty, nebýt zkušenosti, kterou mám. A zkušeností se holt člověk učí a tvoří si názor. Narozdíl od tebe si nemyslím, že hřebec je zákeřný a nevypočitatelný, nebo co (bojím se to přečíst, aby mi to zas nespadlo), takového jsem nepoznala. Naopak vzpomínám na 5 hřebečků odchovaných do plné dospělosti. Na nezapomenutelnou osobnost přítelova hřebce, jeho životního koně, jakého už nikdy nepotká a který se zřejmě blížil tomu, čemu blouznivci a Mark Rashid říkají pasivní vůdce. Na svého hřebce, kterého jsem nechala kastrovat v tíživé životní situaci, protože jsem tehdy ještě nevěděla, že hřebec může žít ve stádě a který se kastrací pokazil, a na pár dalších včetně starokladrubského plemeníka. Žádný, slovy žádný, nebyl zákeřný ani nebezpečný ani ve snu. Všichni se dali ošetřovat, vodit, kovat a cokoliv dalšího. Pár z nich obsedla mezi řečí o prázdninách tehdy 14tiletá holka. Jak jistě chápeš, s touhle zkušeností nemohu souhlasit s těmi kategorickými tvrzeními typu "nebezpečný", "každý" a "vždy". Prostě někdy se stane, může být a nemusí. Silně se obávám, že minimálně část tzv. zlých hřebců je produktem onoho názoru o nebezpečnosti a preventivně razantního přístupu.

Jak?

Reakce na 1340921: Fran -jak píšete, že někdo raději hřebce, někdo valacha, někdo kobylu -tento pohled na věc mi připadá tak nějak "spotřebitelský", asi jako někdo upřednostňuje česká auta, jiný zahraniční, někdo raději kombíka, jiný sedan... Prostě z hlediska člověka, nikoliv koně. Pochybuji, že si kterýkoliv z valachů uvědomuje, že o cosi přišel, naproti tomu hřebec, který cítí říjící kobyly a je od nich oddělen, si uvědomuje až příliš dobře, že mu něco chybí. Že ten váš byl ve čtrnáctihlavém stádě je super, naprostá většina jich takové štěstí nemá. To často opakované "mít podmínky pro držení hřebce", myslím v praxi většinou znamená mít zabezpečené oddělení - bytelný box, bytelnou ohradu.. Prostě s ohledem na lidi a ostatní koně a nikoliv na komfort hřebce. Výjimky určitě jsou - všude a ve všem.

Reakce na 1340968: Už nemá koule a už není plnohodnotné zvíře.

Reakce na 1340949: Fran, jsem neustále v kontaktu s naprosto bezproblémovými plemeníky, nikdy jsem nepoznal podobné, nejsou monstra, neřvou na kobyly když jdeme kolem výběhu, manipulovat se s nimi dá na ohlávce, nikdy žádný ani nenaznačil kousnutí, nebo jakoukoli nevoli když jsem něco chtěl, ale přesto si myslím že kastrovat lépe a hřebce by měl držet pouze někdo, kdo je toho schopen a má podmínky a především důvod. Zatím jsem neměl to štěstí, poznat hřebce který by byl nezkušenným člověkem vychován a ovladatelný. Tazatelka rozhodně zkušenosti nemá. kdo je má, nezaloží podobné téma. Dále jak píše Baksi, hormony jsou něco jiného než výchova. Možná umíš trénovat hormony, já ne a nikoho podobného neznám.

Já jsem měla tu čest jezdit na otci mé kobyly,úžasnej kůň.Jemnej,citlivej,vůbec ho nenapadlo řvát v hale na kobyly i když mu chodily před nosem.Když připouštěl,tak se nejdřív s kobylou ,seznámil',oňuchňal,pomazlil a pak teprve skočil. Asi před 20 lety jsem měla zážitek s hřebcem,kdy majitelce přišlo líto,že si ve svých 18 ještě nevrznul a pustila ho na kobylu.Pak se tak nějak zbláznil a začal útočit na lidi,na koně.Mě porazil na zem a kousal do mě a šlapal po mě.tak si vyberte.

No, to je zajímavá úvaha o tom spotřebním přístupu. Jak to uděláte, například vy, když si budete chtít koupit nového koně? Řeknete si třeba: jsem rekreační jezdec, ráda bych si trochu pozávodila v drezuře, koníčka budu mít v nájemní stáji, mám ráda kobylky, vlastně se mi nelíbí hnědáci. Tak budete hledat teplokrevnou kobylku, třeba po sedmém osmém roce, s výkonností L+ a když bude ryzka, tím líp. Takže co to je? Spotřebitelský výběr, který zvyšuje šance, že budete spokojená jak vy, tak kůň. Když se rozhodnete z hlediska koně, budete hledat starého dušného chromého nebožáka, kterému zajistíte pěkný domov a dožití. Jedno nevylučuje druhé v případě, že si můžete dovolit dva koně. :-)). K těm podmínkám: pro mě to znamená stádo, výběh a dostatek času, který můžu hřebci věnovat. Jinak to nemá smysl.

To Katka: Zkazil se tak, že vyšuměla bohorovná vyrovnanost, klid a absolutní čitelnost, nahradily ji nálady a občasná nepříjemná nevyzpytatelnost. Abych předešla námitce, že se prostě zkazil postupem času, uvádím, že jsem ho jako hřebce měla a jezdila dost dlouho na to, abych si ho případně v tomto čase stihla pokazit i bez kastrace. To MiK.: K těm koulím a plnohodnotnému zvířeti: Tuhle jsem četla čínské přísloví... Studniční žábě o moři, letnímu vánku o bouři nevyprávěj. Nic ve zlém, je to jenom diskuse :-)). A hormony? Proboha, chlap přece nebude mít respekt před trochou testosteronu :-). To pistolka: K prvnímu příkladu:No bodejť. K druhému:To je ale husa. To all: Doufám, že všichni pochopili, že nepropaguju, aby každej Pepa a každá Anča, jak psala baksi, měli na zahrádce hřebce. Snažím se jen trochu bourat ty hřebčí mýty, popsat nějakou zkušenost, ukázat, že hřebec (i více hřebců dokopy) může žít za určitých podmínek spokojeně ve stádě, nic nevraždit a nebourat. Hřebce si může dovolit člověk s podmínkami, nějakou tou zkušeností a hlavně spoustou času, tudíž málokdo. To je za mne vše, aby to nedopadlo jako debaty o horsemanshipu :-).

Reakce na 1341030: Jen k tomu zkažení... znám spoustu případů, kdy se kastrací stal pravý opak, kdy se z hřebce, který byl problematický, buzeroval se kvůli každé koze a byl vše, jen ne čitelný, stal kastrací a časem celkem normální jednoduchý kůň. Moje zkušenost je taková, že právě valaši jsou ti nejjednodušší koně, splachovací, tolerantní k množství práce, kterou na ně člověk naloží (což samozřejmě pro koně není vždy plus, pokud má kreténa majitele), i to je jedním z důvodů, proč ve vrcholovém sportu člověk potká ve většině případů valachy (to jsem si nevymyslela, statistiky mluví jasně). Na druhou stranu vím o koni, o kterém jeho majitelka také říká, že po kastraci už to nebyl on, opadl ze svalů (ale taky měl úplně jiný pracovní režim, takže tam to není jednoznačné), byl ještě větší flegmatik než dřív... byl prostě jiný, i když jestli to nazvat zkažením... A taky vím o pár případech těch superhodných hřbců, kteří se z ničeho nic po letech společného klidného soužití postavili svému člověku a nedopadlo to dobře. To mi nepřipadá zrovna čitelné... nicméně každý svého štěstí strůjcem, mám nečitelnou kobylu a kastrovat ji nehodlám;-)

Reakce na 1341031: Tak ještě naposled :-). Ano. Co píšeš je pravda. "Valaši jsou ti nejjednodušší koně..., taky pravda, pro mě z toho však plyne potvrzení mého argumentu, že lidi nedělají z hřebců valachy pro nějaké koňské dobro, pohodu či co, ale aby měli sami pokoj, nenáročné splachovací koně, sportovní výsledky a cokoliv dalšího. Pro lidi. Čistě spotřební přístup. Alespoň v drtivé většině.

Reakce na 1341034: Dobře, ale i kdyby v tom bylo jen to, aby to bylo pohodlnější pro lidi (což určitě je), otočme to... řekni mi, jaký přínos mají koule pro koně, který není aktivní v chovu? A naopak, o co je tedy valach připraven? Já si totiž myslím, že spokojenější kůň v konečném důsledku bude ten, který dokáže dobře vycházet s kolegy ve stádu, se svými lidmi a tak dál. Může to být hřebec, může to být valach... ale je snad špatně, pokud k tomuto řekněme duševnímu klidu přispěje kastrace? Já bohužel poznala většinu hřebců chudáků, kteří díky tomu, že jejich majitelé trvají na jejich koulích, mají horší život. Za stejných podmínek jako valaši by přitom žili daleko plnohodnotnější život, s koňmi ve výběhu atp... je tedy chybou takové koně kastrovat, když v podmínkách dnešních nájemních stájích je hřebec skoro vždycky problém?

Reakce na 1341021: Fran, to jestli kůň bude hnědý nebo bílý, zcela jistě nebude mít vliv na jeho budoucí životní komfort. To, jestli bude hřebec nebo valach, téměř určitě. To, že si koně vyberu podle toho, k čemu ho chci využívat (couračky, drezura...), je základním předpokladem pro jeho spokojený život. A nesrovnávala bych to. Jistě, že na parkur si nekoupím ne zcela zdravého koně vhodného tak akorát na krokovky. Ale řeknu-li - chci hřebce a ne valacha- je to podle mne moje sobecké hledisko, ne s ohledem na koně. Jak už jsem psala, výjimky určitě jsou.

Fran- Ano jsou jistě lidé co dokáží hřebce chovat aniž by trpěl.Kamarád je příklad ale jen asi jeden dobrý ze sta.Má hřebce ,má kobylu má valacha a má výběhy.Hřebec se od jara do podzimu pase s kobylou,jeho milovanou a valachem.Valach není konkurent tudíž bitky nehrozí.Hřebec ojíždí kobylu rok co rok a taky rok co rok mají potomstvo.Potomstvo je samozřejmě černý skok nezapsaný nikde.Koníci ale dál nejsou prodávání na inzerát.Pouze přátelům je nabídne za směšnou sumu.Většinou si dobře vybral majitele.Letos má na té samé pastvě hřebce,ročního synátora,dvouletého synátora kobylu,valacha.Kobyla už nezabřezla letos je jalová.Hřebci se zatím nemlátí jen ten testosteron začíná být cítit všude.Mají výběhy v horách,kilometry a kilometry..Jsou spolu a spokojení.Bohužel já to neschvaluju jen z důvodu toho že hřebec má černé potomstvo.Jsou to pastevní směsi.Koně nepotřební,levní,takový co končí na jednom místě nebo jsou pořád na prodej.Jo jednou si je určitě koupí třeba Anička a bude hrozně štastná.Ale kde je pak nějaká plemenářská práce? Naopak neznám jiného člověka co chová hřebce podobně.Znám ale spoustu lidí s hřebcem v nájemní stáji.Většinou je to ten poslední kůn v boxe kolem nestojí nikdo.Tihle koně jsou jen pro ego svých majitelů.Zametají s nimi,cloumají,majitelům to nevadí.Přece jen mají hřebce. Nechápu lidi co říkají o valachovi že je méně cenný.že není kůn,nemá jiskru,není krásný.Ale i můj valach je nádherný ,klene krk když zdraví okolo procházející koně.Má jiskru.Kastrace mu pomohla pokud by nebyl kastrát nevím nevím asi by dnes už nebyl v mé stáji ale zase někde na cestě o dům dál.

Fran ještě něco.Ten tvůj výrok však chlap nezvládne trochu testosteronu? A myslíte že jo?Přičteme si váhu okolo 600kg,sílu takřka ohromnou.A pak k tomu přimíchej testosteron.A prosím fran,chci tě vidět jak udržíš tu hromádku testosteronu.Tak třeba tyhle obrázky jsem našla. A foto pod tím jsou hřebec onoho známého na hubertu.Mnoho klisen tam bylo.

nebo tady.A to je jediný hřebec který je charakter ale díky životu jaký žije.Stádo,smíšené,hektary pastvin.

Reakce na 1341044: Na první pohled bych ani neřekla, že je to hřebec. Vypadá jako sympaťák.

No vidíš a je to hřebec.Má dost daleko k pověstné samčí koulnaté síle nebo úžasnému výrazu. Je hodnučký,sice si občas zařve ale kterej ne.má ale tu nespornou výhodu smíšeného stáda a vlastní klisny kterou si může sám skákat kdy se mu zlíbí.

Ale letošní zimu byl chudák málem kvůli koulím pod drnem.Nevím co to bylo ale z kulí se mu spustil otok až na břicho,na obě nohy a dolů.Fakt hnus.Bolelo ho to a nemohl chodit.Tehdá majitel sakroval až do nebe že nekastroval a že su ty kule na hov...