Reakce na 1398042: Tak mně osobně by podobný způsob moderování nevyhovoval, je sice pravda, že některé diskuze se strhávají v hon na čarodejnice, ale díky tomu si mám možnost vytvářet obraz o diskutujících a jejich přístupu k životu u koní. A kdo si chce to dobré z jednotlivých diskuzí vybrat, tak si to vybere:-). Mazání sprostot a nadávek adminy mi nevadí, alespoň mají zdejší debaty nějakou slušnou úroveň. Jen můj názor.

to dobré vybere.... ale hledej jehlu v kupce sena, a už vůbec navazuj na něco - v honu na čarodějnice se podstatné více než snadno ztratí.

a nebo možnost odfiltrovat si určité konkrétní přispěvatele, tedy každý uživatel dle libosti

To Lassex: Ono všechno souvisí se vším. Jestli sleduješ ECH dlouhodobě, neunikne ti, že právě díky tomu, že z banálního dotazu, který otevřel větší problém a vznikla žhavá diskuze, si nemálo z chovatelů uvědomilo, že to co dosud považovali za běžnou normu, je vlastně špatně. Jde tu o profit koně, nikoli o ohledy na útlocitnost majitelů. Člověk totiž začne přemýšlet, až k když s ním někdo pořádně zatřese, ona ta stará garda, kterou tu Eva H. poněkud znevážila, prošla většinou podobným procesem, víš?? Tvoje žádost mi zavání něčím, co tu v minulosti už bylo... a o návrat starých časů já osobně tedy nestojím.

To je vtip??? Pokud vím, v té diskuzi si nikdo popelem hlavu nesypal, natož abych jich bylo "nemálo"! Nezlobte se, ale prezentujete tady pouze svou domněnku, toto je klasické "přání otcem myšlenky", rádoby obhajoba toho, co se tam dělo. To žádný skutečný výsledek té diskuze není. Pokud se obejdete bez útlocitu, pak byste to měla umět vzít na vědomí. Pro lassex - bohužel, ono je to technicky neproveditelné, řekla bych... ztráta návaznosti příspěvků a tak... Musím souhlasit, že hledat v pěti stránkách třenic, off topic příspěvků a urážek použitelné informace je o nervy, ale bojím, se, že žádné reálné řešení k tomu moc není... Viděla bych jediné - nestranné a kvalitní adminy. Ono kdo si vzpomene na diskuzi s pedex, která byla tak "mírně hubatá"... tu tam všichni seřvali argumenty typu "já si za tebou dojedu" a "jsme starší, koukej nás respektovat". Suma sumárum taky dost otřesné chvílemi, to by člověk nevěřil, že to napsal dospělý a soudný člověk. A diskuzi si krotili i admini, včetně HelenyG. Bohužel, to byla náctiletá hloupá slečna, proč tu neusměrnit... Když se tady ozve dvakrát tak starší, stejně hubatá, dlouholetá členka fóra, kterou dost lidí zná a eventuálně uznává pro odborné kvality - jo, na tu si nikdo nedošlápne, aby se chovala slušně. Ona asi nadávat a urážet může... Asi za zásluhy? Co já vím. Dokud bude takhle dvojí metr, a řadě "stálých členů" bude nehorázné chování a vyvolávání konfliktů procházet, tak do té doby jsou jakékoliv pokusy o umělou správu fór úplně na nic. Ono je zajímavé se trošku zamyslet... kdo tu celé ty roky zůstává, kdo ve fórech pravidelně vyvolává konflikty, kdo atmosféru na equichannelu obhajuje a kdo ji kritizuje. To se ta jména zajímavě seskupí, že? Pak není divu, že spousta dalších nemá chuť tady být a hledat ty informace a příspívat... a časem dokonce ani číst. Milá Gabčo, na každého takzvaně poučeného chovatele, kterého jste si vysnila, bohužel připadnou také lidé, které ta úroveň tady totálně znechutí a zavře jim dveře k výměně názorů a zkušeností. Ono to "blaho osvěty" vážně tak žhavé nebude.

Reakce na 1398074: hlavně mi neuniklo, že v sajrajtu, který v lynčování vznikne se ztratí použitelné. číst vzájemné nadávky - i když napsané slušnými slovy - mne přestane bavit dříve, než se dostanu k použitelné odpovědi. a myslím si, že kdo zakládá diskusi, měl by mít právo být jejím moderátorem. tedy určovat směr. kdo se chce bavit nebi i hádat o jiném tématu i velmi příbuzném, ať si založí diskusi vlastní a moderuje si ji podle svého...

Tak asi tak nejak, sama som si tým prešla a aj dnes som v reále dostala náklad na premýšľanie , chvalabohu. Pravda bolí, to nie je žiadna novinka. Človek sa na to predsa môže vykašlať, alebo si ublíženecky pofňukať, akí sú na neho všetci zlí zlí zlí, alebo sa na chvíľu v tej svojej urazenej pýche zastaviť a porozmýšľať. Ako sa začne niekde písať, že "ale veď tie zvieratká majú lásku " , tak ma strasie. A to nie je nejaká moja virtuálna prezentácia, to je realita, od malých zvierat aj od koní. Nepomôžem si, skúsenosť mám takú.

Reakce na 1398079: no já teda nevím, ale já jsem tu za cca tři, čtyři? roky našla příspěvků k zamyšlení dost a dost ( a nacházím stále) - a to i v "sajrajtových" diskuzích. Mnoho jsem díky tomu změnila i u sebe a svých koních, mnoho jsem kvůli tomu dostudovávala dál, abych vůbec věděla, co je dobře a co ne... Nevím, zda jsem taková vyjímka:-), ale jsem optimista, věřím, že je tu stále dost těch, kteří si po diskuzi (i bouřlivé) vyhodnotí, že pro ně vlastně byla přínosem. Na druhou stranu věřím, že mnoho lidí se tu i znechutí lynčováním, jaké tu je občas vidět. Ale nikdo nikoho přece nenutí, aby zde zadával dotazy či diskutoval, je to jeho, čistě dobrovolná, věc a musí mu být jasné, že se svým příspěvkem jde zároveň s kůží na trh mezi všechny ostatní čtoucí a přispívající uživatele. Myšlenka Lassex o vlastním moderování a potažmo možnost mazání libovolných příspěvků z jakéhokoliv zadavatelova důvodu se mi fakt nelíbí, nemám ráda jakékoliv zasahování do možnosti se vyjádřit na veřejném foru, pokud je ve slušném tonu bez sprostot a nadávek, na pováženou je vyhrožování, jaké bylo předvedeno u Pedex (i když tam jsem zase chápala, že by jeden vypěnil a neudržel se;-) ).

"Milá SilentBob". "...Pokud vím, v té diskuzi si nikdo popelem hlavu nesypal, natož abych jich bylo "nemálo"! " ...rádoby obhajoba toho, co se tam dělo..." O čem mluvíš, SB?? Zřejmě si nerozumíme. Mluvila jsem o diskuzi jako takové - v obecné rovině. O jejím účelu a jejích procesech. Bavíme se o návrhu Lassex. Voláš po návaznosti příspěvků a už tvůj první příspěvek je o něčem jiném, než by tu měl být. " Ono je zajímavé se trošku zamyslet... kdo tu celé ty roky zůstává, kdo ve fórech pravidelně vyvolává konflikty, kdo atmosféru na equichannelu obhajuje a kdo ji kritizuje. To se ta jména zajímavě seskupí, že?" - No, momentálně jsi to ty. A ty tu také nejsi nová, že? :) Ale neodbučujme. Chtěla jsem jen říct, že je přirozené, že se občas původní běžný dotaz rozvine do široké a emotivní diskuze. Stejně tak i v osobním kontaktu nemluvíš stále jen k věci. Ono opravdu vše souvisí se vším a chtít to omezovat je hloupost. Jde tu také o to, že sem chodí sice mlčící, ale čtoucí většina, která díky takovým diskuzím získává širší pohled a vlastní názor na oblast chovu koní. Probíhají tu různé výměny názorů zastánců různých metod, technik, chovu... např. dekování, kování, chov pastevní versus boxový, krmá dávka, tréninkové dávky, výstroj, výcvik... Čím větší různorodost a podloženost názorů, tím více informací, tím více materiálu k přemýšlení, ačkoli se s nimi neztotožňuje a jeho ego způsob podání hůře přijímá. A pokud vím, krom kauzy Pedex, která opravdu zkoušela výdrž lidí, nebo svérázný způsob vyjadřování Ondry, nikdo jiný "urážení a nehorázné chování" nemá. Ano, důraznější tón nebo určitá míra sarkasmu tu zazní, ale zpravidla tehdy, když je neústupnost zadavatele zřejmá, pak jeho ego trpí :) Když budeš pozornější, a nebudeš číst z každé diskuze jen začátek a konec, všimneš si jednoho momentu - kdo tvrdohlavě nezastává svůj jediný a správný názor proti všem, kdo v sobě má dost pokory, aby připustil, že to co dosud považoval za dobré možná dobré není, tomu všichni podávají pomocnou ruku. Když projdeš archivem ECH, najdeš dost příkladů, kdy z malicherného dotazu např. na kondici, problematické chování koně, apod. se rozebíráním možných pohledů na věc ukázalo, že příčinou byly zaběhlé postupy (výživa, výcvik, výstroj, chov), za které by majitel dal před tím hlavu na špalek. "...Pak není divu, že spousta dalších nemá chuť tady být a hledat ty informace a příspívat... a časem dokonce ani číst..." Ani v tomto s tebou tak úplně nesouhlasím. Je tu stále ta mlčící většina, která hledá a čte, ale necítí se dost informovaná k tomu, aby přispívala. A když už má nějaký dotaz, dřív než ho položí, dokáže ho ve starších diskuzích vyhledat. A když se o sobě někdo domnívá, že je chytrý dost a informace z trapného ECH nepotřebuje, nikdo ho za rukáv chytat a nutit zůstávat nebude. Ano, máš pravdu, že se diskuze často od původního zadání odkloní a při hledání informací musí člověk pročíst i to co nechce. Ale neznám opatření, kterým by se to omezilo. Snad jen jedno - požádat adminy, aby zadavatel příspěvku mohl vytvořit hlasovací anketu s nadefinovanými odpověďmi a tak dostane pouze to čeho si žádá. Vyhne se tím tomu, že by se mu dostalo nevyžádaných informací.

Děvčata mě předběhla, než jsem dopsala...

Reakce na 1398093: Ony ale ty odklony od původního tématu téměř vždy vyplynou z toho původního, jsou s ním nějakým způsobem spjaty a navíc zhusta jsou možná zajímavější (a někdy i přínosnější) než to původní:-).

Pro úroveň debaty úplně stačí, když se skupina uživatelů nebude chovat jako slepice, které se snaží uklovat slepici, která snesla příliš velké vajíčko a natrhla si tak řiť, až jí teče krev. Speciálně Horsana už nerozlišuje, zda se jedná o sedláka z východního slovenska, který zapřahuje roční hříbě, a pravidelně odrovnává koně do 4let, a jestli se jedná o utahanou ženskou, která provizorně jednu zimu na noc zavírá koně na štont. Je to škoda. Není to tak dávno, když se tu pár lidí pustilo i do guru Karola Hollého, protože koně po prodělané nemoci normálně pak chodili v provozu. Uvědomte si, že Vaše vyjadřování, volba slov a vět, dává nějaký obrázek o Vás. Já jsem většinou právě pasivní účastník diskusí, ráda si počtu, občas se najde něco zajímavého k zamyšlení. Ale pro radu bych sem nešla. Historii a reálné chování většiny uživatelů neznám, nemám žádnou jistotu a vždy budu preferovat lidi, které znám osobně, kterým věřím a hlavně o kterých vím, jak se ke koním chovají a v jakém je mají managementu. Diskuse na EQCH obecně díky "čarodějnickým honům" a jejich úrovni moc dobrou pověst nemají a opravdu kvalitní, renomované autority, které by sem chodily přispívat, myslím spočítáme na prstech jedné ruky. Co se týče moderace, stačí nestranní moderátoři a uživatelé, kteří se nebudou chovat jako výše zmíněné slepice. Občas se totiž stává, že pro samé koně už nevidíte lidi za nima.

Chápem, čo tým chceš povedať, aspoň dúfam. Ale vidím to proste inak.

Každý má dostatek intelektu, aby si z diskuzí bral to oč má zájem a od koho má zájem. Víc se k tomu říci nedá. Na to není potřeba povolávat adminy. Co se pana Karola týká, nikdo se do něj nepustil, lavera dostala možnost si svoje představy upřesnit v odkazu od Karola. Je to také dobrá ukázka toho, jak věcně reagovat na výhradu.

Myslím, že pro zvýšení etické úrovně diskuzí by stačilo, kdyby lidi komunikovali stejným způsobem, jakým komunikují tváří v tvář.

horsana: ok gabca: ano, ale pan Holly ma za sebou prave ty zivotni zkusenosti, ktere mu umoznuji v klidu zvladat nejake reakce...kdezto mladsi rocniky zacnou treba nevhodne argumentovat (treba laskou ke zviratum:), panikarit, proste diskusi nezvladaji, berou osobne atd...Vim to, protoze to delam taky:) adalin: jo, to by stacilo uplne bohate :)

no, ja si práve myslím,že ľudia sa tuná v prejavoch ešte krotia..viac, než v reále osobne prirovnanie k zavretiu sa na záchode (23/7 v boxe) používam tvárou v tvár úplne bežne, pretože ho považujem za veľmi výstižné

To je pravda - a jak sám říkal, někdy to byl zdlouhavý a neradostný proces, formou pokus-omyl. Takže by přátelé i nepřátelé ECH měli být vděčni, že tady je ten proces o mnoho rychlejší a o mnoho méně rizikovější :) Výborný trenažer sebeovládání pro obě strany :) "...no, ja si práve myslím,že ľudia sa tuná v prejavoch ešte krotia..viac, než v reále..." - přesně, v reálu nemívám čas napočítat do deseti :)

Já si nemyslím,že by úroveń zdejších diskuzí byla jednoznačným hnojem a lynčováním. Život kolem koní není taky žádnej med a chyby děláme všichni,někdy i fatální.Stejně často chybujeme i v komunikaci - tam snad k fatálním následků nedochází :-). Už jsem to tu psala několikrát-to,že mi někdo na internetové diskuzi sdělí,že jsem kráva pitomá,mě může vést k zamyšlení,jestli na tom není něco pravdy,ale věšet se kvůli tomu asi nikdo nebude,že. A řečeno slovy klasika - Někteří lidé mluví a mluví,až nakonec něco řeknou ...

souhlas. opět souhlasím, ale od internetu to příliš očekávat nelze, bohužel.

Reakce na 1398105: Takže když se tě někdo v reálu zeptá, kolik je hodin, tak mu začneš nadávat, jaké je nemehlo, že neumí jezdit na kole? Kdo z vás při návštěvě např. Kladrubského hřebčína běžel za vedením a spílal mu do tyranů koní? Kdo z vás dává nevyžádané rady cizím lidem? Netvrdím, že nikdo, ale ten pocit anonymity na diskuzi, byť je to jen pocit, dává často lidem odvahu bojovat za světový mír, ač by si v reálu mysleli svoje a šli zase dál. Vyjádřit svůj názor je jedna věc, ale snažit se přesvědčit proti stranu o tom, že mám pravdu, i když ji můj názor vůbec nezajímá, je trochu něco jiného. Ona by pak diskuze o úvazu na štontu měla maximálně 10 příspěvků, pět se snahou poradit, pět s názorem, že je třeba řešit příčinu, ne důsledek. Takhle jich má desetkrát víc, vesměs se opakujících a dramatizujících, vyčítajících, hodnotících atd.

No, ja som sa v Topoľčiankach spýtala,ako je možné ,že v 21. storočí sú mladé kone na štondoch a že to pre ne musí byť príšerné, z pastviny do stojiska a na to sa mi dostalo zmätenej odpovede, že ich často ľudia obviňujú z toho, že je to týranie koní ale že ten koník, ked im vonku ujde, tak sa stále vráti do toho štondu a že tam dostáva nažrať a je tam spokojný. Detto na stanici žrebcov, kde sú síce boxy,ale jediný pohyb je ohlupujúce chodenie v prašnom kolotoči, huculský žrebec taký obézny, až to bolelo... Predpokladám, že nikoho z Národného žrebčín môj názor nezaujímal, dokonca sa ma neho ani nikto nepýtal a predsa, huba jedna nevymáchaná sa ozvala...Ale pochybujem, že by kvôli tomu niekto zle spal . Mne sa uľavilo a tamtí si mysleli svoje.

Jsem tu jen chvilku ale snad se mohu vyjádřit. Taky hltám tady fůru informací a teprve snad maličko se začínám orientovat. Určitě si člověk v těch off topic příspěvcích může kolikrát najít fůůru věcí k zamyšlení, o tom žádná, ale když už se diskuse očividně propadá do propasti pranýřování, mělo by být na adminech aby včas zasáhli a nenechali x přispěvatelů na x stránkách jen lynčovat. Pokud už přibývají pouze drsné příspěvky mimo téma, nebylo by od věci zasáhnout. Myslím, že usměrnit diskusi upozorněním k vrácení se k původnímu tématu VČAS by mohlo být užitečné. Pokud chce někdo off topic téma probírat dál, ať si založí vlastní diskusi.

Reakce na 1398112: Jo, názor si vyjádřila, ale tím to asi skončilo, ne? Nebo ji s nima vedla několikatihodinovou debatu, o kterou z jejich strany nebyl zájem? Já se u koní držím jedné zásady - nedávám nevyžádané rady, respektive snažím se. To neznamená, že nevyjadřuju svůj názor, ale nutit někomu svou pravdu, ačkoliv si můžu milionkrát myslet, jak je přínosná, se mi ještě nikdy nevyplatilo. V lepším případě si ťukali dotyční na čelo, v horším bylo moje sdělení zcela překrouceno. V obou případech nepřineslo koním zhola nic. Navíc i forma je velmi důležitá, pokud už chci něčeho dosáhnout.

Hm a čo z toho vyplýva ?

Reakce na 1398120: Jestli to je reakce na mě, tak z toho měl vyplynout můj skromný názor na způsob, kterým tu někteří lidé - včetně tebe - diskutují. Ač s tebou můžu ve spoustě případů souhlasit, přínos v tom nevidím a podle mě to úroveň zdejšího fóra snižuje. Vyjadřovat názor určitě ano, od toho diskuze jsou, ale snažit se dělat to trochu kultivovaně, bez ironických poznámek, poznámkách o týrání koní, hloupých majitelích atd. Abych si zametla před vlastním prahem, tak přiznávám, že mi to taky sem tam ujede, ale snažím se.

Ok. V mojom prípade- výrazy ako týranie, alebo hlúpy majiteľ, ak si dobre pamätám, v žiadnej diskuzii nepoužila. Napríklad v reálnom prípade poníkov som naopak bola tak slušná,ako sa len dalo a že to vzhľadom k stavu kobylky bolo minimálne ťažké a všetci zúčastnení tak isto. Dnes si myslím, že to bola chyba a nebolo vhodné živiť v tých ľuďoch predstavu, že je všetko skoro v poriadku a vlastne sa nič nestalo, pretože tí ľudia potom s nami jednali ako tí, čo robili všetko správne a ak aj nerobili, dávali koníkom kopec lásky a vo finále takmer obvinili z týrania nás. Ohľadom etiky, kultúry, vkusu a hlásateľov týchto vznešených ideálov som tak nejak zdeformovaná smerom, ktorý sa tu hádam ani neodvážim ventilovať :)

MUDr. Karol Hollý nemá problém zde věcně reagovat mimo jiné proto, že je to psychiatr. :-)

Bývávaly skalní časy, kdy měl EQ vlákna. Spousta lidí po nich štkala, i byli jsme uklidňováni, že si zvykneme. No, ano, asi jsem si zvykla. Nemohu si ale v tuhle chvíli pomoci: způsob, jakým zde spolu komunikujeme, je mimo jiné taky určován prostorem, který je tu tomu kterému příspěvku vymezen. Nemám na mysli délku, ale návaznost... Podle mé špatně si pamatující hlavy nebyly v těch dřevních dobách vláken tyhle problémy. Kdo uhnul, pokračoval, kdo chtěl, tak sledoval jeho nit... a kdo nechtěl, četl tu další. Teď abych měla štyry hlavy na to, abych si zkusila aspoń chvilku zapamatovat, kdo na koho reaguje. Jo, jasně - kouknu se na čísílko v hranatý závorce (pokud mi v tom nezabrání nějaká reklama), vzpomenu si... možná zaujmu názor, možná i napíšu. Pak se chci vrátit kde k´jsem byla duchem předtím a buch - už jsem to zapomněla... Sakra, co jsem to chtěla vlastně původně říct? Po určité době, kdy požehnaná vlákna zmizela, nastoupilo cosi, co tu nebývalo. Tedy folklór: Máš odlišný názor? Lynčuješ!! Taky každej furt jen lynčuje a nikdo, nikdo nikdo pořádně neporadí!! No, vztekám se kvůli té bídné neorientaci v souvislostech, a pak si přečtu "můj kůň si šetří nohu, co mám dělat?" Možná by to nějakej dobrej psycholog odhalil, v čem to vězí. Já jen vím, že v tom permanentním skoronasrání, když se tu snažím něco si tu přečíst a dočíst to - jsem na vraždu, potkám-li takovýhle dotaz. Jen příklad - jeden z mnoha, z velmi mnoha. Že tu stoupla míra arogance, je možné. Lezu sem snad deset let (nevím jistě - jen vím, že zezačátku jsem se připojovala zpívajícím modemem a hlídala čas), ale moc mi to ale nepřijde. Určitě jsem v mezičase zestárla a tak jsem přesvědčená, že "předtím" - tedy zamlada - měli lidi noblesu a teď ji nemaj... ono bylo kdysi všecko zelenější a víc to vonělo, že. Pamatuju si ale, že sem chodilo víc lidí, co něco uměli. Nikdo všecko, ale... bylo jich prostě víc. Denis, Vlado... dědek Plkači, babajaga, no, ach ta paměť... bylo jich hodně. Odešli postupně, z různých důvodů. Někomu se možná nechtělo furt dokola psát "zavolej veta a tady to neřeš", "použij vyhledávač, to je to nahoře, víš" a podobně. Jiný to zas začal považovat za ztrátu času. Prostě - něco přeteklo. A pořád si myslím, že to dorazil nový vzhled. Obvyklá slova - něco zcela nepoužitelného; inzerce děs běs, vlákna aby si člověk psal na papírek, reklamy překrývající funkce... odchod HelenyG, která aspoň, když nic jiného, opakovaně psala, že se to změní... profily uživatelů, z nichž nelze vyfiltrovat, co kde kdo psal přesně (občas je ani najít), no... co to tu vlastně je? Vypadá to asi nejvíc jako pokus o profesionalitu na koleně. A to mě teda štve. Taky jsem kdysi vybírala a sama šila oděvy dětem i sobě podle Burdy... ufff. Tejhdy to bylo fajn, dneska je to tak trochu trapas, ne? Jen chci říct, že všecko souvisí se vším. Jsem tvor dost pocitový a doby, kdy jsem sem chodila se poučit, zasmát, sdílet - a taky našla pár výborných přátel - jsou jaksi pryč... A není to vina jen těch, kdo sem přispívají. Latentní bezmoc? Když chci někomu napsat, že je kráva pitomá, toužím tuze napsat to do příslušného vlákna - ergo nenutit davy mlčících čtenářů , aby se prokousávaly OT - co kdyby padly na perlu v té změti... Chcete aktuální příklad? Vážně ráda bych se dozvěděla, je-li lepší brát koním čerstvé vojtěškové granule - ty světle zelené - nebo ty tmavší, starší. Ta otázka tu padla - včera? A zkuste ten dotaz najít - tedy ti z vás, kteří příslušné téma nesledovali od jeho začátku. Tiše doufám, že se někomu povede tenhle můj blábol přeložit do jedné výstižné věty :-) A tomu, kdo dočetl až sem, díky za trpělivost.