Tohle znám, mám plňáska pro kterého postavit se na zadní kdykoliv a kdekoliv nebyl problém. Odnaučili jsme se to pomocí Parelliho ohlávky. Je třeba ji mít správně uvázanou tak aby doléhala za uši. Pak už stačí jen vydržet. Já vím, že to bolí, ale koník to zkusil asi dvakrát a skončil. Horší je to ze sedla, tam se mu to ještě občas podaří.

Tome, prosím, co ti říkal dědeček? Jak se vzpínání odnaučovali koně v armádě? Opravdu by mě to zajímalo. Díky :-)

Joooo, to by mě taky zajímalo!!!! :o)

No nevím jak v armádě,al třeba na jedmom DVD z USA je krásný způsob-kůň se vzepne a jezdec který ho má zapnutého vodítkem do kroužku seskočí,strhne na bok a přiběhnou chlapi(hodně chlapů) s velkou pevnou plachtou kterou přez něj přehodí stoupnou si na obvod té plachty a tlučou do něj hadicema a nějakejma násadama-to praktikují tedy nějací chlápci jakoby kovbojové-nechci psát westerňáci.Dost brutální.Nicmáně to prý ůpoužívají i jistí trenéři ve Francii a v Dubaji u dostihových koní.

Je to trochu jako učit pitbula utočit a pak se divit že zaútočil i na mě.

Nebylo by lepší koně něším bezpečným jen pro efekt majznout po břiše jako po jeho nechráněném ale citlivém místě?Slyšela jsem,že to funguje výborně.

Ja som si naucila kobylu stavat na zadne, aj som jazdila na druhom koni, co sa vedel na povel stavat na zadne. Nie je to problem naucit 80 % koni. Kobyla to chcela zneuzivat,je to pre kone prirodzene. Neverim ani tomu, ze by to ten Tvoj konik nezneuzival. Kobylka napr. ked zistila, ze si na nu niekto iny sadol, tak ho vyskusala, nie v zlom, len sa mierne postavila na zadne a v zapati odkracala tam kam chcela. Na vychadzkach to bolo uplne hrozne, proste sa rozhodla, ze tam nepojde a jazdec mal smolu. Mne to nerobila, lebo voci mne mala respekt, ale NEODPORUCAM Ti ucit kona na zadne. Jazdila som viacero filmarskych koni, ani samotni kaskaderi si nechceli ucit kona na zadne, iba ked to bolo nutne...

To netuším.Já to neřeším asi zrovna ukázkově-bičem mezi uši,ale funguje to.Teda pokud nestačí bodlo patou,nebo pobídka bičem na zadek. Nevím jestli ta US metoda funguje hned napoprvé,kůň není nijak extra inteligentní a navíc mi přijde opravdu dost drsná.

Já to přece neobhajuju.Naopak.

Jeden dostihový trenér nám poradil podobnou metodu: pokud se na to člověk cítí a není mu líto sedla, tak po vzepnutí seskočit a zkrátka a jednoduše koně otěží převrátit; přišlápnout otěž, aby se nemohl zvednout, a nechat ho takhle nemohoucího vleže na zemi vycukat. Bez bití. Když pominu to šílené kvantum rizik, protože to je názorný příklad, jak přijít o koně i o sebe, viděla bych to jako velice účinné řešení. U nás si však nikdo netroufnul, takže vzpínání jsme řešili postaru: hned po dopadu na všechny čtyři ohnout hlavu koně ke koleni, a kroužky kolem vlastní osy (holeň plus bič, když bejčil), a to tak dlouho dokud se mu nezamotala šiška natolik, že si to po několika lekcích rozmyslel. Rychle mu došlo, že vzepnutí rovná se nepříjemný kolotoč a byl klid.

Před rokem jsem tohle řešila, ale v opačné rovině - tedy jak to koně odnaučit. Znám spoutu lepších cviků než je vzpínání. Můj plňas se vzpíná na pastvině kdykoliv, stačí aby se něco něčekaně pohnulo, nebo vedle ve výběhu se rozklusal kamarád. Stálo mne to nemalé úsilí abych ho to odnaučila pod sedlem. Věř mi a neuč to koně.

Dobre vidim? Vy ste prispevok Sysla o spinani vyhodili?To ste mysleli vazne?. Chcel som uz davnejsie odpovedat, ale vyrusili ma povinnosti. A dnes hladam kto to napisal ten navod a vidim, ze uz tam nie je! Prosim vas, co pisal navod na vyrobu atomovej bomby? Odpovedal len na dotaz "Vasej zakaznicky" co ste sa vsetci tvarili ze neviete o co ide! Ja som povodne chcel pisat o tom, ze som rad, ze odznela ako otazka tak aj odpovede a tiez som sa pohraval s myslienkou, naucit to kona. Ale po precitani vsetkych pre a proti, som to zavrhol. ALE NIE PRE TO, ZE STE NAVOD VYMAZALI! Kto bude chciet, tak si to zisti a kona to nauci! A nepotrebuje na to EQUICHANNEL! Alebo Vas tesi, ze je Vas len par "vyvolenych, ktori to viete a ostatni, nech zostanu sprosti?! No nehnevajte sa na mna, ale nechapem preco ste to vymazali? Ved je to cvik! A autor upozornil na jeho nebezpecnost! No ale vy si rozumiete.... P.S. Dakujem ti Sysel za tvoju "odvahu" a za ochotu, podelit sa s o svoje znalosti. Amater, majuci rad kone.

Ospravedlnujem sa, hladal som podla mena. Ale aj tak nechapem ,preco je tam to meno vymazene? Poviete mi?

No ja tedy souhlasim se Syslem, protoze mam urcite sve svobody, mam svoji svobodnou vuli a mysl a jsem tedy zasadne proti zadrzovani ci tajeni jakychkoli informaci a chraneni me jako maleho ditete pred tim, aby mi zly svet plny teroristu a zloduchu neublizil. Necht prosim kazdy necha na me, abych mohl o svych cinnech rozhodovat sam. A chci se vsi silou branit proti kazdemu, ktery by mi jakykoli kousek svobody chtel brat.. Je kazdeho zodpovednost, jak s touto informaci nalozi. Pokud informace obsahuje i upozorneni na veskera rizika, je naprosto v poradku. Ja jsem si ten prispevek velmi rad precetl a jsem o neco chytrejsi. Presto nejsem zastancem toho, aby se kone tento cvik ucili, pokud ho nepotrebuji ke sve praci. Kdo bude chtit kone ucit vzpinat (nebo treba vyrabet atomovou bombu) tak to stejne delat bude a kdyz nebude mit k dispozici vsechny informace pak je v daleko vetsim ohrozeni, nez kdyz informace dostane. Prosim VY UCENI, MOUDRI A VZDELANI MAJICI VEDOMOSTI neskryvejte je pred nami ostatnimi smrtelniky, kteri po nich prahnou a to zda pro nas vhodne jsou ci nejsou PROSIM PRENECHTE NAM DOSPELYM A SVEPRAVNYM LIDEM kteri nejsou tak hloupi, jak to na prvni pohled muze vypadat.

Tipnu si. Puvodni dotaz vcetne Syslova prispevku je z doby predregistracni (rok 2001) a Sysel se pod svou odpoved sice podepsal, ale pri vkladani prispevku se nezapsal do pole "Autor", tudiz dnes je pro system anonymni, jen misto textu "anonym" je pole prazdne. :-)

Ve svem 2. prispevku (pod Evou Zurek) se Sysel uz jako autor uvedl, takze je jeho jmeno videt i ve stromu prispevku.

mikk fak vezměš koně bičem mezi uši ? na tak citlivé místo ? no podle mne to je možná účinné, ale nebezpečné a nedoporučiji. Pokud to jde, tak z ataků hlavu koně vynechte, hlava je citlivá, vhodná k hlazení ne k bití... I na mě se dvakrát v životě kůn převrátil, jednou mi rozmašíroval koleno, podruhé jsem spadla pod něj a on sedlem mě na hrudník. Odnesl to jen prasklý obratel a hodně barevná úprava zevnějšku. Nicméně klidně nechám "duhovou vílu" Zagorové a zůstanu černou megerou... podle mne, pokud se kůň má tendenci zvedat sám, tak bych ho v tom příliš nepodporovala, naopak koně, který se nezvedá na zadní to můžeme naučit a je předpoklad, že to bude vnímat jako cvik. K čemu je potřebný takový kousek nechme stranou, každopádně to není scik do rukou nezkušeného člověka a to ze země ani pod sedlem. Mnoho informací by se zřejmě dalo dohledat ve Španělsku, Merenští konně to mají v popisu práce :-) Jinak bych to asi řešila cestou pres drezurní prvky, takže třeba pan Záliš by mohl vědět. Sama obtížnost vysoké školy vylučuje pak zneužití "kdejakým hejhulou" protože málokterý rychlokvašený hejhula dosáhne mistrovství nutné pro vysokou školu :-)

Vezmu-blbé co???.No však já to neradím jako návod-píšu že to asi není zcela ok,ale že to dělá spousta lidí včetně mě.Pokud si někdo myslí že jsem vůl,ať si to klidně myslí.Bohužel čas na nějaké rozumné odnaučování mi nikdo nedá.A vlastně ani jiné než "tvrdé" metody na tohle neznám.

Nemohli by jste mi někdo poradit, jak koně naučit nějaký bezpečnější kousek? Třeba sedni nebo lehni nebo zůstaň? Nebo něco takového? Stavět na zadní se nachci učit, viděla jsem kamarádku pod kobylou se zlomenou pánví a vyléčilo mne to z blbostí. A je vhodné takové cviky učit hříbě? Dík za odpovědí.

mikk nikdo neřekl, že jsi vůl, říkám jen, že hlava koně je mimořádně citlivé místo o oblasti kolem uší ani nemluvě. 6e metody, jak koně odnaučit stavět se na zadní jsou většinou tvrdé je nesporné, ale člověk by při vší tvrdosti měl zvážit i jak jsou bezpečné z dlouhodobějšího hlediska. No nechť se k tomu vysloví někdo veterinárně vzdělaný. To že to dělá spousta lidí je smutné, znamená to, že je mezi koňmi mnoho nezvládnutých koní v rukou lidí, kteří si s nimi v podstatě neví rady. Kolikrát se ti u téhož koně stane, že se postaví nebo snaží postavitnazadní - řekněme v průběhu jednoho roku a kdy to dělá, nač je to reakce ?

No většinou to udělá tak 3x tedy mě.A reakce je to prostě jen na koně před sebou.Dělají to jen dvouletí-pak buď už nemaj koule,nebo mají rozum,nebo tolik práce že jsou rádi že jdou. Co se týká nějakého zranění,nikdy nic - používám překážkovej bič ten je dost jinej.Měkčí plácačka a hlavně široká a dlouhá.

Proč se chcete učit vzpínání, nebo dokonce sedání? Má to nějaký jiný smysl než frajeřinu? Neni lepší se naučit pořádně jezdit, mít klidného pohodového koně na vyjíždky, který bez problému třeba přejde vodu(což u mnohých není pravidlem)? Tomu říkám kousek. Nebo jste všichni takoví machři, že zvládáte levádu a jánevím jaké drezurní prvky, že se hrnete do vzpínámí? Nebo se chystáte do cirkusu Humberto?? Před rokem jsem řešil jestli mám koně učit položení. Když jsem si představil ten čas, který bych tím promarnil, a když jsem si upřimně přiznal, že na nic jiného než na machrování by mi to nebylo, vykašlal jsem se na to a věnoval se užitečnějším věcem ve výcviku. Nebo jsem mimo??

Nejsi Dorku, máš rozum :-)

A já pořád proč si ani jeden bývalý dostihák nechce nechat sáhnout na hlavu, o uších nemluvě...

A neberete to třeba jako odreagování od ježdění a lonžování? Já myslím, že je pro koně zajímavější učit se sednout než běhat dokolečka na lonži. a může se třeba naučit klidně najakou blbost. třeba rozvazovat uzel. Máme na pastvě mladého hřebečka WPB a toho právě tyhle věci děsně baví. Já nemám koně jen na vysokoškolské ježdění, abych ho učila levádu a piruetu. to bych ho myslím více stresovala než když ho naučím sednout. A nemusím s tím nikde machrovat. Nejsem malé decko abych měla koně na machrování. Je to můj kamarád a proto s ním trávím čas. A myslím, že to je pro koně prospěšné a rozvíjí to jeho inteligenci. A hlavně, myslíte že koně baví pořád a každodenně opičit na jízdárně cviky? Proč mu život nezpestřit ucěním něčeho jiného? Taky to určitě posiluje a protahuje svalové skupiny. No asi tolik.

Nevím co koně baví. Dle mých zkušeností, něco co když ví že udělá, nebude muset dělat znova? Snad, to se stejně nikdo z nás neví. O tom se můžeme jen hádat, jak tady rádi činíme, že? Ale že by vzpínání rozvíjelo inteligenci?? No, nevím , nevím. Zkus si můj první příspěvek přečíst znovu a uvidíš, že nejsme v mco velkém rozporu. Kdybych třeba ale začal teď učit koně sedat. Byl by to pro něj mnohem větší stres, než když se teď učí třeba spin, nebo přeskok. Hlavně proto, že bych vůbec nevěděl jak ho to mám naučit, což u výše uvedených prvků zhruba chápu. Vždycky jde ale o to, JAK ho to učíš, ne CO ho učíš. Tož tak

no zrovna sedání je pro koně cizí a na klouby velmi náročné... zvaž, zda je to pro jeho zábavu to nejlepší... jinak mne pobavil obrat jen na vysokoškolské ježdění.... ach jak já bych chtěla umět jen jezdit vysokou školu....

To bude asi trošku něčím jiným. Běžně koním hlavu meju,nebo celou ostříkám hadicí,ale ani na zastříhavaní srsti u uší,protrhávání a pod. není potřeba nějakého lámání. Ale třeba v jiných stájích kde jsem dělal se tímhle moc nezdržujou. pokud si na hlavu nechce kůň nechat sáhnout,neřeší se to a prostě se mu nečistí.

Dalmatinko tak ho nauč ty protahovací cviky - myslím, že tady někde na equichannelu jsou. Např. braní si kousku chleba skoro pod břichem, protahování nohou atd. Pro koníka je to dobrá gymnastika:). Vlaďka