Dominika Švehlová
Vloženo 19.11.2007 - 13:38
To mohou pouze admini. O co jde?
Pavel Cox
Vloženo 21.11.2007 - 2:16
V čem je problém? Všechno se, pokud vím, ukládá do databáze. Registrace, články, obrázky, příspěvky v diskuzi. Teď se jedná o to jestli ti stačí „logický“ výmaz, tj. označení věty jako smazané, nebo ti jde i o fyzický výmaz věty. Protože to je již složitější krok a někdy to znamená „přepakování“ databáze, reindexaci apod. Nevím jaká je databáze použitá tady a jak se s ní konkrétně zachází, ale i tak se musíš zmínit o tom proč by se to mělo provést, protože na některé kroky nemusí stačit ani oprávnění admina, ale musí je provést supervisor. Ale myslím si osobně, že to by se jednalo o již paranoiu v pokročilém stadiu. :o) Jinak podle mě, se tady při „logickém“ výmazu z hlediska uživatele i admina chová databáze stejně a věta „zmizí“ po jejím označení a provedení příkazu „delete“. Prostě není přístupná a počítač si myslí, že tam není. Navíc v redakčním systému bych předpokládal, že ani toto není nutné, stačí podle mě jen dotyčný záznam označit a znepřístupnit pro daný RS. Pokud se bojíš i zneužití dat ze strany admina, tak i po výmazu stejně existují zálohy atd… :o)Takže by bylo dobré dotaz trochu upřesnit. K čemu a proč chceš větu vymazat. Protože není problém si přečíst i samotný záznam přímo z disku po smazání souboru, pokud dané sektory nebyly ještě přepsány fyzicky. Takže nechť paranoia pracuje. :o)
Dominika Švehlová
Vloženo 21.11.2007 - 8:59
Tak na to ti bude muset odpovědět Helča, až sem moje znalosti systému nesahají :-)
Helena Görnerová
Vloženo 21.11.2007 - 12:10
Očekávám mail s bližším vysvětlením a hlavně s uvedením, co vlastně chceš konkrétně mazat. Jak budu mít chvíli, mrknu na to.
Helena Görnerová
Vloženo 21.11.2007 - 13:13
Tak abychom nebyli za úplné blb... :o) Jsou lidé, kteří zde mají několik registrací, čas od času si vzpomenou a chtějí to řešit. Já opravdu nemám křišťálovou kouli, abych věděla, zda patříte mezi ně a chcete smazat duplikaci, protože zhusta pak chtějí lidé k té, co si nechají, přiřadit příspěvky z té, kterou mažeme, nebo zda chcete prostě smazat VITO. Ať čtu jak čtu, konkrétně jste to neuvedla a každá možnost zahrnuje pro mě naprosto odlišný způsob řešení. Dále. Pokud smažu registraci, zůstanou všechny vámi zadané příspěvky v DB, jen nebudou mít autora. Takže se budou chovat jako každá jiná data - budou vidět.Takže prosím do mailu to vysvětlení, upřesnění. Díky.
Helena Görnerová
Vloženo 21.11.2007 - 13:29
Mažu, díky za vysvětlení. Viz výše. Spousta lidí napíše CHCI SMAZAT a pak, v podrobnější mailové komunikaci, zjistím, že chtějí mazat a zároveň přesouvat na jinou registraci. Proto jsem se ptala. Stále zde lidem vysvětluji, že se musí vyjadřovat pregnantně :o)Díky, vyhověno.
Helena Görnerová
Vloženo 6.3.2009 - 18:24
Katko, mohu se zeptat proč? Děkuju.
Helena Görnerová
Vloženo 6.3.2009 - 19:05
Jen mě to zajímalo. Proč zničehonic, aniž bys prošla nějakými urážlivými diskuzemi, chceš smazat. (Takovou zpětnou vazbu potřebuje každý admin.) Sice mi to ani teď jasnější není, ale respektuji a provedu. H.
Helena Görnerová
Vloženo 6.3.2009 - 19:21
Stačí se odhlásit, protože smazané to bylo hned. n.z.
St. Vrchotova
Vloženo 8.3.2009 - 2:30
Dovolte mi otázku: Konzultovali jste svůj postup (uchovávání příspěvků a nicků v archivu-zálohově- tzv. na věčně časy)s úřadem pro kontrolu ochrany osobních dat, resp. jste nahlášení jako organizace tato osobní data a ost. údaje o nich shromažďující, a chováte se podle tohoto zákona?Konkrétně které ustanovení Vám umoŽŇuje shora uvedený postup: nevymazat uživatele, jeho údaje, nick a příspěvky na základě jeho výslovné žádosti? I když předtím s Vašimi pravidly souhlasil, má vždy na základě své písemné žádosti právo na úplné vymazání všech svých osobních údajů i příspěvků, a to okamžitě, a nejen směrem k veřejnosti, ale i k adminům, archivářům,správcům serveru etc.Máte nějaké stanovisko opravňující Vás k takové činnosti? Nebo se nepovažujete za subjekt (libovolné formy) tyto údaje ve smyslu zákona shromažďující?Kdysi dávno jsem chtěla podat návrh na rozpuštění ČJF pro rozpor s českým právním řádem - obviněný v disciplinárním řízení nesmí mít právního zástupce.." Je to proti obč. zákoníku,proti Ústavě, proti "Listině základních práv a svobod. Neudělala jsem to jenom proto, že bez účasti v ČJF by moje dcera mohla jen závodit jen v naprosto šikanózním prostředí, pokud by vůbec mohla.Bez přízně EQCH jistě závodit může, ale vysvětlete mi potom, proč chcete změnit ČJF, nebo celou strukturu jezdeckého sportu, vč. podpory výchovy dětí a mládeže, když samy zákony nectíte. Právo na soukromí je jedno z prvních hierarchii demokratických právních řádů, nemůžete proti vůli kohokoliv přivlastnit ani dva řádky, pokud nebyly adresovány přímo Vám, ale jiné osobě v diskusi. Možná to všechno víte, ale nějak to není poznat. Docela mě to mrzí, tudy cesta ke změně nevede. Pokud byste přeci jen měli zájem na toto obecně podiskutovat, doporučuji Vám JUDr. Ing. Staňka, který je častým oponentem zejména minulého i současného vedení ČJF. Pod každé jeho slovo bych se já /a nejen já/podepsala. Myslím, že jeho argumenty jsou výborným základem pro vytvoření nové organizace pro jezdecký sport (nepovinné členství jednotlivců na 1. místě, a další), a zároveň by nadšence bezpečně provedl úskalími našeho nepřehledného právního řádu. EQCH má obrovský potenciál, a bylo by škoda ho odsoudit do role přihlížejících diskutujích, Přála bych EQchannelu, aby se dostal do fáze, kdy chce víc, víc než co poskytuj teď, více autority, více semknutosti za účelem vzájemně se podporovat při prosazování, byť diskusní formou je několika zainteresovaných, společného cíle- zpřístupnit jezdectví doslova každému, organizovat si závody prostě pro radost - mezi sebou nebo se sousedním oddílem, stájí, oblastí, oživit sponzorství místními podnikatelskými produkty, dorty ve tvaru koně, láhev slámového vína, vyřezávané poháry ze dřeva atp. Národní úroveŇ ať je pro profesionály, nebo amatéry, kteří na to mají - peníze, odvahu, čas, prostředky, koně....Nejde přece o to vyřešit všechny problémy českého jezdectví, ale vyvíjet se, být lepší, získat důvěru, a ne vzbuzovat pochybnosti o zákonnosti braní si diskutujících jako rukojmí (vypadá to tak, prostě to tak opravdu vypadá), a to bez ohledu na zákonnost takového počínání. Necítíte z těch dotazů, že se to diskutujícím zdá nepřátelské? to Vám nestačí?Ať je to jakkoli, přeji v další činnosti hodně dobrých nápadů, zajímavých témat a efektivní výměnu zkušenností ze života s koňmi! Ať Vám koně jsou.Stanislava Vrchotová
St. Vrchotova
Vloženo 8.3.2009 - 2:37
Helena Görnerová
Vloženo 8.3.2009 - 14:38
Dobrý den, paní Vrchotová.Děkujeme za pěkný příspěvek i přání všeho dobrého. Předpokládám, že i vaše slova byla v dobrém mířena.Po stránce zákona o ochraně osobních údajů vycházíme jak ze samotného zákona, tak z konzultací s obdobně zaměřenými servery a z (bohužel pouze ústních) konzultací s příslušnými úřady a policií. Část obsahu tohoto webu zajišťuje také časopis Jezdectví, na jehož straně jsou zcela jistě podobné věci ošetřeny (alespoň se domnívám, nejsem jejich zaměstnancem a více do jejich nitra nevidím). Podstatnou částí je dobrovolný souhlas se shromažďováním všech údajů, který čtenář dává při registraci a na které je upozorněn také v návodu. Po této stránce, domnívám se, máme vše ošetřeno, ale budu i já klidnější, když po vaší otázce necháme zpracovat nějaký nezávislý posudek. Nemám s tím problém (jedině snad časový :o)Co se týče dotazu stran základních práv a svobod, jak tedy nejspíš s právním vzděláním víte, nakousla jste otázku vůbec ne tak jednostrannou a jednoduchou. Na jedné straně má poskytovatel obsahu povinnosti vůči těmto zásadám, na druhé vůči orgánům činným v trestním řízení, kterým je naopak povinen sdělovat. V případě sporu bychom tedy nebyli schopni dostát jednomu z těchto závazků - ve zkratce. Jak tedy asi také víte, v tomto případě neexistuje precedens a není mi zatím, bohužel, v Čechách znám jakýkoliv vyřešený případ v podobné věci. Protože já osobně nemám právní vzdělání, zajímalo by mě, oč by se právník v případě sporu opřel, protože bohužel v ČR jdou zhusta právní normy a nejrůznější dodatky či jiné zákonné listiny proti sobě a pak velmi záleží na výkladu soudu. (Jinak pro doplnění, zálohy dat neschováváme na věčné časy.)EQCH dosud fungoval jako neziskové o.s., navíc koncem loňského roku změnil vydavatele a nyní dáváme do kupy vše prakticky poznovu. Dosud 11 let tento web fungoval za účelem pomoci koňařům, přinášet informace, poskytovat platformu pro svobodnou výměnu názorů (a v tom bude opět, po blízkých změnách, pokračovat). Není absolutně vhodné ani pravdivé jakkoliv nás podezírat z úmyslného poškozování našich čtenářů, naopak jsme jejich data již mnohokrát před vydáváním "na požádání" uchránili - což nakonec dotyční od nás vědí a mohou doložit. Data ze zrušených profilů či diskuzí tedy vydávána třetím stranám nejsou a nebyla. Naštěstí zatím nikdy nešlo o vyžádání soudní, tam bych asi s odporem a Listinou v ruce neuspěla. V takovém případě, bohužel, bych se ve stávajícím právním bordelu bála o Listinu vůbec opřít, natož na ni položit základ obhajoby. Praxe není odrazem teorie. Co se týče vašeho "vyhrožování", či jak to nazvat :) Nejsme ČJF. A věřím, že se vaše dcera případně obejde i bez EQCH. (Přiznám se, že nerozumím tomu sloučení dvou témat do jednoho.) Také jsme se ale nikdy nestavěli do pozice nepostradatelného (na rozdíl od jiných) a snažíme se i s omezenými kapacitami 2 lidí dělat maximum pro informovanost koňařské veřejnosti. Důležité pro budoucnost je tedy stavět na druhé části vašeho příspěvku a společně rozvíjet onen potenciál zdejší komunity, který zmiňujete, a to i za cenu, že ne vždy si všichni porozumíme a budeme dělat to, co druhý zrovna chce. Snadno se na vše můžeme podívat z druhé strany. Naši čtenáři občas nerespektují ani naše pravidla, ani zákony a pak nás nepřímo poškozují, vystavují riziku trestních oznámení. Přesto pro ně pracujeme dál, přesto je nežalujeme, neřešíme, jejich data nevydáváme a počítáme, že rozumný dospělý člověk uzná i naše práva a povinnosti. Nevím, kde berete názor, že si bereme čtenáře jako rukojmí. K čemu, nač, kam? Nerozumím. Kdybych je zde vyzvala, ať se ozvou ti, kterým jsme pomohli nebo které jsme nějakým způsobem chránili, asi byste byla překvapena. Není možné jen říci "A" a neříci "B" (viz výše povinnosti provozovatele portálu a protichůdnost norem). Nakonec proč s tím vším po podobných diskuzích třeba nepřestat? Proto, že máme vůli ke spolupráci a k vytváření osvěty. Ale respekt a vůle k dohodě musí být vždy oboustranná. Sdílím s vámi spoustu názorů, které jste zde napsala, proto věřím v konstruktivní spolupráci místo napadání. Zkuste, prosím, nejlépe e-mailem na celou redakci, pokračovat v započatém pozitivně. Pokud máte vy přímo ve srovnatelné oblasti praxi nebo právní výklad, který by věc uchovávání či neuchovávání diskuzních příspěvků a profilů jednoznačně vyložil, velmi ji uvítáme a prosím o něj. Spolupráce je nutná.S pozdravem HGP.S. obecněCo se týče fungování EQCH jako takového, jeho zásad a provozu, v nejbližší době se odehraje zlomová změna, o které vás všechny budeme včas informovat. Do té doby, s dovolením a omluvou, jsem vázána smlouvou a mlčenlivostí (která pro mě momentálně není jednoduchá ani přínosná, protože loajalitu k obchodnímu partnerovi mnozí zde rádi zaměňují za aroganci a nepřátelské jednání). P.P.S. Kdybyste tenkrát ČJF, jak píšete, nechala rozpustit, měla aby naopak vaše dcera (a všichni ostatní) ke svému ježdění klid. Neexistovala by ČJF, neexistovaly by oficiální soutěže, jezdil by si kdo chce jak chce a kam chce. Já si nejsem jista, že toto by byla dobrá cesta a vůbec navíc nevěřím, že právě z důvodů, které jsem zde uvedla výše, by se vám to vůbec podařilo. Ale to už jsem úplně mimo téma. To můžeme probírat, prosím, kdyžtak neveřejně do mailu .. ;o)
St. Vrchotova
Vloženo 8.3.2009 - 18:49
Vážená paní Görnerová,děkuji za pozitivní přístup k mému zřejmě zmatenému příspěvku (ani si ho po sobě raději zatím nečtu, nemohla jsem spát a hromadily se ve mně všechny negativní zážitky z profese), na jedné straně zneužívání práva, na druhé straně jeho hluboká neznalost, a do nebe volající kombinace obojího.... Tím nemyslím Vás ani nikoho z ADMINů. Než se přesunu do e-mailu, abych něco alespoň vysvětlila, chtěla jsem napsat, že jsem všechny poznámky vůči EQCH myslela v pozitivním duchu, pokud to tak nevyznělo, byla jsem myšlenkami asi dále než v psaní, a to u ČJF. Psaní útočných a "vyhrožovacích" dopisů si užiji v práci více než potřebuji :), ostatní čas bych raději působila konstruktivně, ale i tak se mi to asi zcela nedaří:((.Už jen poslední věta (krom toho, že moje dcera na EQCH ani nechodí, pokud vím, a vůbec jsem nemyslela, že by jí odsud někdo chtěl diskriminovat - to jsem asi opravdu pletla hrušky s jablky), tak jsem si samozřejmě nemyslela, že by došlo ke zrušení obč. sdružení ČJF na základě rozporu vnitř. předpisů se zákony. Tak naivní nejsem, dostali by lhůtu k nápravě, což by udělali, a bylo by po "případu". I když se Vás můj příspěvek asi dotkl, odpověděla jste mi velice zdvořile, a nabídla diskusi, a za to jsem Vám chtěla poděkovat. Tím na veřejném fóru toto téma opouštím snad s trochu srozumitelněji definovaným svým postojem. S pozdravem.