Podpora petice se zavedením specifických ZZVJ pro disciplínu vytrvalost

simona Pivoňková

Vloženo 9.2.2010 - 10:15
dík, asi jsi to napsala líp než já, pochopitelněji pro vás E a dokonce pochopitelně i pro mě :-)))) ano můj důvod podpory není přesvědčení, že je to tak dobře, ale že je třeba těm, co to dělají a vidí nutnost změny jim jí umožnit, tedy odzkoušet si, zda úvaha byla správná. Často se setkávám s tím, že mnozí drezurní jezdci nejezdí do terénu (z čistě praktickcýh důvodů - kůň čumí na kdeco a ta úžasná ovladatelnost a poslušnost je rázem v háji) a ani parkuroví jezdci nejezdí až tak moc do terénu - buď na to mají rajťáky pro přípravu nebo se tam sami nudí - ono taky když není přes co skákat, tak je to nuda... a nebo "by s nima vzal čáru" možná mám jen smůlu, že ti, co jezdí tak, jak bych si já představovala nejsou moc vidět.... (závodníci v terénu a naopak universální jezdci na závodech - nikoli všestrannost....

Vladimíra Šebková

Vloženo 9.2.2010 - 18:00
Megero nejsem renesanční člověk - např. malířství je pro mne nedostižné:-), muzika jakbysmet. A v době, která rozšířila naše obzory poznání velmi rychle a všichni se specializují, protože ta hlava by široký záběr nepobrala, ty chceš renesančního člověka? Ve sportu to máš také - o 10ti bojařích se mluví jako o borcích, protože zvládají 10 disciplín a ostatní se specializují - nejširší záběr máš asi u běžců. Proč by se situace u koní měla lišit? A co se týká ježdění koní, tak je mi blíž western nebo primitivní koňské národy. Kůń v přirozené rovnováze s minimem zásahů do huby, schopný projít jakýmkoli terénem a v tom terénu skočit. ne několik uměle vytvořených skoků za sebou, ale v terénu překonat překážku - je na jezdci, jakým stylem. Mimochodem víš, jak byly používáni a ježděni koně v renesanci? O něco starší styl si můžeš prohlédnout na tapiserii z Bayeu - sed a ovládání koně se k dnešnímu vůbec nedají přirovnat. Proč asi? vlaďka

Vladimíra Šebková

Vloženo 9.2.2010 - 18:20
dobrý den Míšo, u podpisů podle mého odhadu (podle kategorizace jsem to nekontrolovala) je to 40 : 60 - s licencí a bez. Kolik lidí má rozjetá KP a chybí jim body do bývalé možnosti získání licence je možné najít na www.vytrvalost.com - kategorizace. Toto množství je ovlivněno i tím, že někteří zájemci se už v sezoně 2009 do KP ani nehlásili, protože věděli, že musí dělat klasické ZZVJ. Takže z původní necelé 100 jezdců KP v sezoně 2008 (+ 2007, 2006) zůstalo zhruba 60 v sezoně 2009. Podle komisí zveřejněných informací si za sezonu 2008 + 2009 (ale v reálu zhruba za 12 měsíců) udělalo ZZVJ-e licenci 20 jezdců, což je 20% licentovaných jezdců za sezonu (v sezoně 2009 startovali 94 licentovaní jezdci). Z mého pohledu si posledním možném termínu ZZVJ-e licenci udělal velký počet jezdců, zvláště když si vezeme do úvahy, že pravidla získání licence se v každém roce měnila, takže nikdo si nebyl jistý, za jakých podmínek může licenci získat. Každý sport potřebuje nové zájemce - sportovce. Malých dětí je málo, finanční náročnost jakéhokoli jezdeckého sportu vysoká. Bez přílivu dospělých jezdců se z endurance za chvíli stane disciplína s omezenou jezdeckou základnou, kde většina jezdců bude na mezinárodní úrovni (viz. slovensko - celkem 28 jezdců, z toho cca 8- 10 mezinárodních, 4 - 5 závodů ročně). Je to opravdu ten nejlepší směr, kterým se česká vytrvalost má vydat? Vlaďka Vlaďka

simona Pivoňková

Vloženo 9.2.2010 - 23:11
Reakce na 1349839: No, zas takovou šíři, abych tě nutila kreslit či paličkovat krajky zas nepovažuji. Gobelínů s jezdci a jezdeckou tématikou jsem si asi za dob, kdy jsem se živila jako restaurátor prohlédla víc než průměrný občan - nit po niti.... Každá činnost je úměrná své době - kdysi platilo hrachem nebo kamínkama - Vlaďko proč asi ? Domnívám se stále, že tady účel - dostat do vaší disciplíny lidi - světí prostředky - ulehčíme jim to maximálně.... já bych v zájmu zvýšení kvality jezdců neulehčovala a vyžadovala obecnější jezdeckou přípravu - pro všechny - nejen pro enduranc jezdce - ve chvíli zkoušek by asi ani nemusel vědět, čemu se bude věnovat. Zejména u mládeže - řekněme, že lidem nad 35 bych něco málo odpustila, pokud je zjevné, že mají jasný směr - důvodů může být mnoho - od koně přes vlastní fyzická omezení až po možnosti vně stojící. pokud je ti blízké to, co píšeš, pak jde opravdu jen o to se udržet, dojet, cestou neuhynout, v Mongolsku to zvládají malé děti, smysl je přesun z bodu A do bodu B bez dalších ambicí, jde o to natrénovat fyzičku - a stejně jako u ostatních využití koně i tady to jde "přes čáru" protože Mongol nepojede 130 km fofrem aby tam byl první, mongol pojede jen tak daleko, jak je to nezbytně nutné. Snad ani ne tak kvůli koni, ale kvůli sobě. Ale ano, to, co popisujete vy jako enduranc je nejspíš blíže sportu než třeba drezura - dnes paskvil, ale v čisté podobě víc umění než sport.... parkur je tedy honda za někým nebo únik před někým - velmi bojově podaná honička (dnes za chimerou pentle či čeho) cestou necestou - rozuměj ať mi do cesty postavěj cokoli, já se nezaleknu, nezastavím, překonám .... čím víc o jezdectví v dnešní podobě přemýšlím, tím méně chuti mám lézt koni na záda. V tom, co se po nich dnes chce už se úplně ztrácí - pro mne - smysl a cíl je jediný - sebeuspokojení jezdce (případně majitele, snad i obou) Pokud veškeré jezdecké umění spočívá v tom sedět a nezasahovat, pak nepotřebujete žádné zkoušky, stačí když budete mít helmy, kdyby to neklaplo. Že by kůň byl nadšený z faktu, že na hranici fyzických možností svého trénovaného těla má jít krajinou z které nejspíš nevnímá v tom režimu nic než případné terénní nerovnosti, pochybuji, ale nakonec ono o koně zřejmě moc nejde. Protože kdo to dělá pro potěchu, ten tohle může dělat a dělá v rozsahu možností prakticky při každé vyjížďce - kdy chce koni dát odpočinout od úkolů. a na volné otěži prochází v různých chodech krajinou - třeba čundřík za kamarády na kafe do vsi několik km daleko (15,20, 30?) podle kondice. Nadšený jezdec krajinou nemusí závodit, nemusí chladit, nemusí se bát skočit kmen, že si dorakví koně... No ale už mě zase úvahy táhnou někam jinam... smysl není jet krajinou na koni, smysl je dojet první na koni, který projde veterinární kontrolou. je to tak ?

Vladimíra Šebková

Vloženo 10.2.2010 - 7:25
meg každý má jiné cíle. Když s vytrvalostí začínáš ve 40 letech s huculoidem, a trošku u toho přemýšlíš, tak těžko můžeš myslet na mašle:-). Pro mne to byla výzva - ano jsem soutěživá - ale výzva, zda v těchto letech a s tím, že jezdím 2 roky, jsem schopna na závody koně připravit a závod dokončit. Co mne v té první sezoně překvapilo, tak to, že při trochu logickém uvažování, skvělém servisním týmu a snaze koni nepřekážet (naprosto nejdůležitější rada od karola), je ten huculoid schopen být vepředu. A naprostý šok znamenalo na začátku druhé sezony poznání, že s huculoidem, aniž bych ho přetahovala, mohu být druhá i na Z-kách a porazit araby:-). I v následujících sezonách byl hlavní cíl dokončit, nikoli mít mašli - došli jsme až do ST. V současné době a při současných průměrných rychlostech nemá huculoid šanci být vepředu. Ale je to nejskvělejší možnost pro mladé si v klidu závody ošahat. co se týká Habiba, tak po peripetiích s ním zažitých se cíl nijak nezměnil - ne mašle, ale dokončit v co nejlepší pohodě (tedy jeho fyzické i mojí psychické). Snad dostatečným důkazem tohoto přístupu je, že v loňské sezoně jsem měla kvalifikaci na MČR se 2ma koňmi a nejela jsem ani s jedním. S Habibem jsem dala přednost startu na nejnižší mezinárodní soutěži (tzn. místo ST jel S). Tenhle přístup není samozřejmě obecný, i mezi námi je mnoho soutěživých, ale není zas tak ojedinělý. Pro mnoho z nás je vytrvalost výzvou, jak přesvědčit sebe i okolí, že na tu vzdálenost máme a jsme na ni schopni koně připravit. Při nedostatku odborné vytrvalostní literatury a minimu možnosti školení je i ta příprava sakra náročná. Pro nás přece není důležité to dojet (30 km opravdu zvládne každý kůň) - ale dokončit s veterinárně uznaným zdravým koněm, v předpsaném minimálním čase. A tyhle parametry třeba na 80 - 120 km trati není vůbec jednoduché splnit - vždyť tě veterináři mohou vyloučit i v poslední veterině, třeba po dojetí 160 km. Bereš tohle do úvahy? vlaďka

Sebastian Sehnal

Vloženo 10.2.2010 - 8:42
Meg: "Že by kůň byl nadšený z faktu, že na hranici fyzických možností svého trénovaného těla má jít krajinou z které nejspíš nevnímá v tom režimu nic než případné terénní nerovnosti, pochybuji, ale nakonec ono o koně zřejmě moc nejde." Meg - to by bylo špatné,aby běžel na hranici svých možností....Měl by doběhnout,aby mohl pokračovat dál. O tom to myslím je. Kdyby přiběhl s jazykem na vestě tak to by bylo zlé :-). Tady se neběhá "Ohnivý oceán" :-).

Michaela Burdová

Vloženo 10.2.2010 - 21:28
Vlaďko děkuji za odpověď, bohužel si myslím, že v distancích jde také o hromadu času a peníze, my třeba nejeli do Mostu, protože už to na nás bylo "moc" , pár lidí odradí časová (a fyzická) náročnost tréninku. Parkury se dají jezdit každý týden okolo komína, za endurance se musí cestovat a také se hodně nacestují funkcionáři, což zvyšuje náklady, není to sranda ani pro pořadatele. Podle mě taky právě rozhodčí a stavitelé tratí, TD - když uspořádám parkur, většina rozhodčích je "po ruce", ale v distancích to musí utáhnout jedna parta. V Německu se to taky za ty roky nezvedlo, je tam snad 2000 aktivních jezdců - takže oproti nim na tom nejsme se dvěma sty o moc hůř. Je to sice rozvíjející se diciplína, ale má jednu těžkou marketingovou nevýhodu a to jsou diváci. Pamatuji se, jak jsme před lety pořádali ještě u Mělníka dostih, jen 36 km, ale měli jsme tam dvě atraktivní místa (velká rokle), kam bylo možný jet autem a sledovat jezdce - vědělo se přibližně kdy tam projedou a byl o to zájem. Veterina a dojezd po X hodinách udrží na place jen účastníky. Málokdo z laiků tomu rozumí. Chybí doprovodné programy. Parkur je na jednom místě, divák chvíli kouká, chvíli ne, nají se, chápe, že překážka spadla a je chyba, a tak nějak tam stráví celé odpoledne. Snažit se prorazit tím, že jsme borci a ti, kteří nás nechápou, jsou arogantní (to neí na tebe), disciplíně nepomůže. Záběry z veteriny a z dojezdu mohou vypovídat o tom, že koně ještě můžou, ale pro laika jsou bohužel poněkud fádní. Vyprávění účastníků může být zajímavé, ale laik stejně nemá moc představu. Ráda bych, kdyby se našel fotograf nebo kameraman, který dokáže atmosféru vytrvalosti vystihnout - ale ne na rovině, kde za sebou kluše nebo cválá pár zpocených koní. No, ale to už jsem se rozjela kamsi OT

Vladimíra Šebková

Vloženo 11.2.2010 - 20:34
Míšo máme velmi obdobné představy o tom, co by disciplína potřebovala (mimochodem HelenaG fotila v Pardubicích a moc se jí vytrvalost líbila - třeba bude jezdit i častěji:-)). Základem pro mne je právě jezdecká základna - nás bylo přes 200 s KPčkaři - v sezoně 2009 už jen cca 160. Co bude letos, kdy KPčka nejsou a licentovaných jezdců je pravidelně do 100ky - bůh ví. Moje (a nejen moje) obava je, že hobíci to nezachrání a nižší počet jezdců bude znamenat buď vyšší startovné (a tak se nám ty peníze zase zvedají) nebo vyšší nároky na pořadatele. Důsledkem může být začarovaný kruh, ze kterého vypadne opravdu vytrvalost se 40-50 licentovanými jezdci a 5-6 závody za sezonu. Vlaďka

Vláďa Tůma

Vloženo 12.2.2010 - 8:06
A ještě jedna dle mého názoru nezanedbatelná věc pro znovuzavedení ZZVJ-e. Jestliže adept aby získal 150 bodu pro zkoušku ZZVJ-e musel absolvovat a úspěšně dokončit nejméně 5 závodů KP.Osahal si jí a ví o čem je.Dá se tedy předpokládat, že se disciplíně bude věnovat dále a pravidelně a tím přispěje rozvoji disciplíny. Ovšem uvádí se počet licentovaných jezdců je pravidelně do 100ky. Ale myslím, že toto číslo není tak úplně vypovídající. Kolik z těchto licentovaných jezdců se na závodech objevuje pravidelně? To, že se někdo objeví na závodech jednou aby si disciplínu vyzkoušel a ona ho nechytne je normální. Ovšem už je veden mezi tou sumou do stovky licentovaných závodníků. Takže si myslím , že to číslo bude ještě o něco horší. Nebo číslo ne ale jeho suma nevypovídá o skutečném počtu jezdců.

veronika sixtova

Vloženo 12.2.2010 - 8:26
Reakce na 1350247: Vlaďka má naprostou pravdu - pokud je takhle zúžená základna (a zavedení klasických ZZVJ ji moc v rozšíření, alespoň na nejnižší úrovni zetek, nepomůže, myslím, že naopak), pak se ani pořadatelé nepohrnou = nebudou ani diváci (zainteresovaní ani náhodní), z kterých by mohli vzejít další potencionální aktivní jezdci, ať už na nižší nebo vyšší úrovni. V masovosti je síla, jen z velké základny se vyštěpí více jezdců (a koní) pro vyšší distance a bude více pořadatelských snah o uspořádání závodů a také sponzoři budou lépe slyšet na případné prosby o sponzoring endurancezávodů (náš oddíl si to uspořádání vyzkoušel poprvé loni a vzhledem k nesmírné náročnosti na přípravu tras, počtu pořadatelských lidí a hlavně peněz, letos nepokračujeme, protože startů není tolik, aby pokryly alespoň všechny náklady na vety, rozhodčí a výplaty výher, spotřebovaly jsme na to peníze, které byly určeny pro parkurové závody a zvelebení parkurového areálu a naši letití věrní sponzoři jsou zaměřeni na parkury - endurance jim nic neříká).

Veronika Honsová

Vloženo 15.3.2010 - 16:41
Pročetla jsem si celou diskuzi a chtěla bych za sebe říct jedno. Měla jsem v plánu zkusit si letos nějaký vytrvalostní závod, protože si myslím, že má můj kůň výbornou kondici, baví nás trávit několik hodin v terénu a myslím si, že to je přesně ta sportovní disciplína, která by nám vyhovovala. Pokud ale k tomu, abych mohla začít závodit, musím složit ZVVJ, zkusím si možná pár hobbíků pro dobrý pocit, ale závodit bohužel nikdy nebudu. Nebaví mě skákat uměle postavené parkury, co je nad půl metru, je pro mě velký skok, kterého se bojím, pokud je v terénu, tak si s ním poradím, ale pokud je jich několik za sebou v různých kombinacích, to není nic pro mě. Jezdím přes 15 let, troufám si tvrdit, že na drezúře bychom s kobylou strčily do kapsy většinu jezdců skládajících ZVVJ, ale parkůr je pro mě natolik odrazující, že mi nezbyde nic jiného, než běhat v terénu jen tak pro radost. A to si myslím, že je to, o co tady jde těm, kteří prosazují licenci pouze pro tuto sportovní disciplínu. Věřím, že lidí, jako jsem já, se najde víc a tento zajímavý sport tím přijde o spoustu nováčků. Škoda...

Roman Gronský

Vloženo 16.3.2010 - 0:58
Reakce na 1354257: no ono to tak zlý nebude. Letos se poprvé pojedou hobby závody místo KP. Znamená to v podstatě dvě věci - za prvé - skončily závody na zkoušku pro začátečníky, všechno už budou regulérní dostihy, tak jako oficiální od Z výše. Nedělám si žádný iluze, hobby dostih na čtyřicet kilometrů s hromadným startem bez časovejch limitů a s účastí jezdců i koní bez licencí bude ještě drsnější než oficiální Z (na druhou stranu - nikdo tě nenutí za každou cenu vyhrát :-). Můžu se taky mýlit - třeba o soutěže na dvacet kilometrů v omezeném čase bude stále zájem.... Za druhé - hobby závody mají sice limit v L, nicméně podle pravidel ČJF je možné delší závody pořádat na veřejných trénincích a ty mohou být pořádány souběžně s hobby. Prakticky to znamená, že pokud bude zájem, je délka a obtížnost tratě neomezená, závislá pouze na ochotě pořadatele. A žebříček a hodnocení hobby jezdců se hold bude vyhlašovat neoficiálně mimo ČJF. První dobří poslové jsou na cestě - Kašovice u Velkých Popovic, 24km a Břidličná, veteran cup na 50km. Mně se to docela líbí a na oba závody se chystáme. Takže možná, že nápad Dr.Kalové nechat oficiální distančky jen těm, co už licence mají a parkurovým jezdcům a ostatní nechat závodit jen tak pro radost bez omezení nebyl úplně tak špatnej, jak to ze začátku vypadalo. Prostě pokud máš chut, můžeš do toho letos šlápnout úplně naplno :-)

Roman Gronský

Vloženo 18.3.2010 - 0:19
tak změna, je radost vidět, že komise dovede pracovat skutečně rychle když jde o nějaký to zrušení nebo obstrukce. Přeměnit 1. Veteran hobby Endurance Cup na Republikový Veteran Cup 2010 jako součást oficiálního Lka, během několika hodin - dobrej frk. Milan Kyselý vložil včera na web endurance opravené propozice na závody v Břidličné se zrušeným 50km hobby dostihem bez náhrady. Takže ve Frýdlantu se hold nepotkáme.

Mikyp

Vloženo 3.4.2010 - 18:59
Ahojky, dneska jsem konečně našla tuto diskuzi ohledně vytrvalosti - verzus ZZVJ-e. Asi jsem momentálně posledním "pozitivně" uznaným jezdcem s licencí E. Zkoušky proběhly v Herouticích v listopadu loňského roku a mohu potvrdit, že vůbec sehnat klub, který zrovna pořádá zkoušky aby přibral jednoho endurance jezdce byl skoro nadlidský výkon, nehledě, že se přece komisaři nebudou učit novou, podle pravidel vytrvalosti CN1 úlohu a tak jsem musela čtrnáct dní před zkouškama začít trénovat Z1 a Z2. Naštěstí se to povedlo, ikdyž na vypůjčeném koni. Jak psal už Johny 8.2.2010 už jen finanční náročnost na vyjetí bodů je pro "milovníky dlouhých vyjížděk" docela neúnosné, začněte ještě připočítávat. 1500Kč za půjčení koně (jedna disciplína, takže i na skoky by to obnášelo 3000Kč) nějaký trénink na sladění půjčeného koně s vámi 6x550 Kč. Takže mě jen drezurní část tak 7mi minutové zkoušky vyšla bezmála na 20000Kč. Ale mám jí!!! A pak sliším od naší manažerky, že stačí jen 10-11 závodů za rok, samozřejmě rozmístěných po celé republice, pro "obyčejné" lidi finančně celkem nedostupné jezdit 300km a dále. Takhle další jezdce nepřesvědčíme. Mělo by se rozjet pořádání "malých" závodů ve všech regionech, aby si to mohli "nováčci" omakat a případně rozhodnout! Asi je nikdo nenaláká na závody, které jsou daleko, raději skončí u parkuru, kde se pořádají závody často a v okolí. Mikyp

Sebastian Sehnal

Vloženo 4.4.2010 - 9:33
Reakce na 1356763: je škoda, že jsi nepřijela na včerejší konferenci vytrvalosti, kterou pořádal p. JIrsa. Toto by byl zajímavý příspěvek ke včerejší diskusi, hlavně to , že se komisaři nebudou učit úlohu CN1 :-)
1 2