Podpora petice se zavedením specifických ZZVJ pro disciplínu vytrvalost

Lenka Sodomková

Vloženo 14.1.2010 - 14:20
Jako začínající subjekt v čehož členské základně je mnoho členů, kterým se líbí vytrvalst, ale díky zrušením kp a změny v ZZVJ, jsme těmito změnami znechuceni. Proto jsme nesmírně přivítali aktivitu Ing. Vladimíry Šebkové, která dala dohromady tuto petici. jestli máte zájem i vy podpořit tuto změnu podepište se pod tuto petici a zašlete jí na VSebkova@seznam.cz. děkujeme všem za podporu, týká se nás všech, kteří chceme začít ve vytrvalosti. Zatím se sebralo přes stovku podpisů.Pokud budete chtít vědět více informací,je nutné obrátit se na výše uvedenou osobu. "Svým podpisem strvzuji , že souhlasím se zavedením specifických zkoušek základního výcviku pro disciplínu vytrvalost, které budou zohlednovat specifické požadavky vytrvalostního sportu".

Vladimíra Šebková

Vloženo 15.1.2010 - 8:33
Reakce na 1344668: Děkuji za podporu. Otevřená výzva k znovuobnovení ZZVJ-e na základě podpisů petice byla všem členům komise zaslána 9.1.2010. Do dnešního dne jsem na ní nedostala odpověď. Vzhledem k tomu, že komise potřebuje nějaký čas na projednání, nechala bych tuto záležitost zatím otevřenou. Samozřejmě další podpisy jsou vítány. hezký den všem přeje, Vlaďka

Vladimíra Šebková

Vloženo 23.1.2010 - 18:01
Reakce na 1344668: Manažerka komise vytrvalosti se poprvé k zaslané otevřené výzvě vyjádřila - bohužel jí zajímalo pouze to, proč jsou pod peticí podpisy i příznivců, kteří nejsou členy licentovaného jezdeckého oddílu. K samotnému obsahu výzvy - tzn. požadavku obnovení ZZVJ-e - jsem žádnou odpověď neobdržela a pokud vím ani nikdo z dalších. Pokud má ještě někdo zájem se k výzvě připojit, tak prosím o uvedení jména + názevu oddílu, případně datum narození u těch, kteří ještě členy licentovaného oddílu nejsou. Všem přeji hezký podvečer, Vlaďka

Sebastian Sehnal

Vloženo 23.1.2010 - 20:48
Reakce na 1346459: otevřel jsem klubový mail až dnes....Ode mně máš petici podškráblou:-) + nějaké moje "diletantské" :-)) komentáře

Helena Görnerová

Vloženo 26.1.2010 - 21:02
Reakce na 1346459: Vlaďko a co tedy s tím článkem??

Vladimíra Šebková

Vloženo 27.1.2010 - 21:44
Reakce na 1347255: Heleno sháníme te´d podporu na úrovni klubů - oblastí. Čekáme na zápisy (VV a komise), podle obsahu budeme řešit dále, zatím jsme oficiálně na VV ČJF výzvu neposlali. Stále všichni doufáme, že se komise a její manažerka k výzvě nějak vyjádří - v současné chvíli je už pod peticí 116 podpisů - stále docházejí další. Díky za dotaz - určitě se ozvu. Vlaďka

simona Pivoňková

Vloženo 7.2.2010 - 18:39
Reakce na 1344668: kde si lze petici přečíst - nemůžete sem dát odkaz ?

Vladimíra Šebková

Vloženo 7.2.2010 - 18:47
Zde na equichannelu v sekci články - je článek Vytrvalci bojují za ZZVJ-e. Pod článkem je přiložený odkaz na petici a na text mailu, který byl zaslán na VV ČJF a oblasti. Kdyžtak písni na mail a já ti to pošlu. Vlaďka

simona Pivoňková

Vloženo 7.2.2010 - 20:28
Vlaďko, hápu to správně, že vám na zkouškách vadí skoková část? co Vám na zkouškách chybí - terenní jízda? chápu teoretické otázky z pravidel, ty jsou víceméně směrovány na parkur, což považuji za chybné - podle mne nejsou vůbec třeba - každý, nechť si nastuduje pravidla disciplíny v níž chce soutěžit, pokud nechce riskovat diskvalifikaci pro jejich neznalost. Co by podle vás měla být zkouška na obdélníku - fakticky. čemu překáží překonání parkurku v pidi výšce s klusovou vložkou. Co udělá nebohý enduranc jezdec, když před ním (nedej bože i za ním ) spadne strom - z jedné strany jezero z druhé skály (stalo se mi to) jak z toho ven ? Ráda vás podpořím, ale mám otázky, ráda bych věci rozuměla, podle mne by bylo žádoucí mít zkoušky takové, aby prověřili skutečně všestrannou ZÁKLADNÍ dovednost jezdce v ovládání a vedení koně - takže krom jízdárenské úlohy i skokový základ, terénní jízdu s překonáváním terénních nerovností, základní veterinu - teoreticky tep, teplota, prostě poznat maroda od zdravého, základní první pomoc - drobné úrazy v terénu, základ jezdecké etiky! to s vykřičníkem, vodění koně a jeho příprava k jízdě - tedy sedlání, uždění, bandážování, kamašování. základní péči o koně s přihlédnutím k jeho potřebám - krmivo, stelivo, napájení, pohyb, kopytní péče - teoreticky. a povinnosti majitele koně. Jestli dotyčný pak bude skákat, drezuřit, plout krajinou nebo dělat další mě možná ne zcela známé aktivity je fuk, Drezurní zkouška neříká nic o drezurním sestavení, je to základní ovladatelnost koně v základních chodech a v základních cvicích, parkur není parkur, je to překonání překážky kolmé, šířkové, klusovka, kombinace.... terénní jízda velmi chybí. 4lověk by měl vedět, co všechno tohle obnáší, abychom se pak nedostali k tomu, že lidé budou krosit terénem a nikdy se nenaučí nic víc - protože myslím, že to není dost universální.

Roman Gronský

Vloženo 7.2.2010 - 22:30
Reakce na 1349472: čus meg, někdo je jenom zubař a taky mu to stačí, nemusí si bokem ještě dělat kardio. Možná, že sou zubaři co jednou tejdně operujou na sále v nejbližší nemocnici nějaký ty vnitřnosti mnohem lepší zubaři než ty co celej tejden stojí u jednoho křesla, možná. Já žádnýho takovýho neznám. Ale znám hodně lidí, co nechtěj skákat. Jedna specializace jim prostě stačí - netoužej po všeobjímající univerzalitě, chtěj prostě jenom vypnout o víkendu z práce, udělat radost dětem, nebo si prostě jenom zazávodit v něčem co je baví . Skákání NENÍ základní dovednost, a endurance NENÍ všestrannost. V endurance se neskáče a pokud se nebohému enduro jezdci zřítí skála za zády a před ním popadá les stromů, sedne si na nejbližší pařez a zavolá hasiče, protože pokud si zraní koně (kterej má za sebou řádově desítky kilometrů, je zakyselenej jako prase náchylnej i k malýmu poškození a navrch neumí skákat)) a vyřadí se ze sezony když ho čtyři a více let připravuje, nikdo z jeho týmu mu rozhodně nepoděkuje. To je pro spoustu lidí velmi těžký pochopit (já tomu rozumim, máme vojenskej výcvik stále ještě hluboce v krvi a doby, kdy na sladěnosti jezdce a koně na bitevním poli závisel jezdcův život ještě nejsou dost daleko). Ty neskákající tak maj v podstatě jenom velmi málo možností, jak se svým koněm závodit - reining pod čjf, nebo jakejkoliv western pod americkejma asociacema. A donedávna taky endurance. To se ted změnilo - takže pár lidí, co investovali do výcviku a přípravy koně a sebe podle starejch pravidel zůstali viset ve vzduchoprázdnu, a hodně lidí co si endurance jenom tak zkusili a chtěli by ho dělat se začalo poohlížet po něčem jiným. Příjde nám to škoda, proto podpisi, proto ten ruch (vynechám to, že komisi názor jezdců a pořadatelů v podstatě nezajímal). Chtěli bychom, aby endurance jezdilo čím dál tím víc lidí, aby se mohli specializovat jenom na to co je baví a co chtěj dělat a v neposlední řadě bychom stáli taky o to, aby se pravidla neměnila každej rok. Já třeba nejsem pro zkoušky na drezurním obdélníku (vysvětlím později), podle mne by stačil terén a teorie. Na druhou stranu - jsem realista, pokud nebudou ve zkouškách endurance pro jezdce a koně vysloveně riskantní a nebezpečný věci, je mi to jedno. Zvládnem i střelbu z luku ve cvalu, je to stejně smysluplný jako parkur...

Vladimíra Šebková

Vloženo 8.2.2010 - 8:30
ahoj megero, lokki částečně odpověděl. Pro mnohé z nás je skoková část ve výšce 80-90 cm společně s oxery opravdu příliš. Když se podíváš na www.endurance.name, tak tam nalezneš důvody, proč si myslíme, že by zkoušky měly být jiné. Samozřejmě v teorii - nutnost znalosti pravidel a veteriny, ale i v dalších věcech - zkouška ovladatelnosti koně v terénu a zkouška ovladatelnosti na drezurním obdélníku. To, co psal lokki je důležité - distanční kůň není připravován na skákání. Když mi za zády spadne strom, tak asi nebudu volat hasiče:-)), ale případně olámu větve a kmen překročím. Každý skok znamená pro distančního koně možnost zranění - důsledně je učíme překážky neskákat, ale překračovat či procházet. Navíc naše pravidla dávají tomuto řešení přednost - každá terénní překážka musí mít možnost obejití (že se ve výjimečných případech nedodrží se bohužel stává). Daleko důležitější než parkur mi připadá to, aby kdokoli chce jezdit Z-ko ve vytrvalosti si uvědomil, co znamená hromadný start a co znamená vedení koně na trati v lotu koní. není to žádná legrace ani pro zkušené mazáky z řad mezinárodních jezdců, hlavně když jsou mladí koně. S tím, jak mohou ve vytrvalosti startovat lidé s klasickými ZZVJ, kteří si až na místě poprvé vyzkouší start v lotu, začínají být problémy. Žádná drezurní ani skoková zkouška tě prostě na tohle nepřipraví. Tak zatím, Vlaďka

Sebastian Sehnal

Vloženo 8.2.2010 - 10:03
Ahoje Meg:-), ty víš, že v drtivé většině s Tebou vždy souhasím,ale tady asi na to budeme mít jiný pohled...osobně si myslím, že univerzálnost končí tam, kde je potřeba nějaká specializace:-). Jinak se domnívám, že cesta univerzálnosti je tak trochu cestou do "pekel", protože univerzálnost je tak trochu jako kutilství, od každého něco,ale nic na 100%.Lokki psal o armádě, jo,ale i tam kladen důraz ne specializaci a voják musí být dobrý v tom na co je cvičen. Univerzální vojsko představují speciálové, kterých je ,ale opravdu málo a je to stejné jako dobří jezdci pro enduro, parkury, military a drezuru v jednom. Enduranční jezdci musí zvládnout 100% svou disciplínu a na tu jako takovou se zaměřit. Běžci na lyžích také netrénují skoky nebo akrobatické lyžování. Mě skákání nevadí, občas to rád podstoupím,ale není to můj šálek kávy. Zkoušky by měli pasovat na danou discplínu v podstatě ji kopírující takže proto jsem zástáncem toho minulého co nebylo špatné - 150 bodů v KP (za sezónu)+ teoretický test (test lze zvládnout technicky i časově při závodech). Pro vytrvalost je to prověrka dostatečná.

Vláďa Tůma

Vloženo 8.2.2010 - 10:05
Jen ještě kratší vysvětlení a snad doplnění. ZZVJ-e znamená také absolvovat několik KP a vyjezdit si na nich 150 bodů. KP se jede na stejné trati jako normální závod a je pouze kratší tedy minimálně 20 a max. 30 km. Aby jste si mohla vyjezdit 150 bodů znamená to dokončit a být bodována v pěti startech KP. To je tak na celou sezonu. A co myslíte, kdo má větší zkušenosti ve vytrvalostních soutěžích. Jezdec který absolvoval a dokončil 5 KP a to pod dohledem zkušených rozhodčích a veterinářů nebo ten který zaskákal parkůr ale v terénu toho moc nenajezdil.Myslím, že právě KP bylo vymyšleno geniálně. Představte si co by asi řekl parkurák, který by se zůčastnil a dojel 5x parkůrové závody v pořádku kdyby mu řekli. Tak dobře mi ti tu licenci dáme ale ještě uděláš zkoušky z vytrvalosti. A on v životě vytrvalost nepojede. Jak chcete ale dělat zkoušky ve vytrvalosti. Jedině tím, že pojedete vytrvalostní trať. Zkušební komise pojede s vámi? Samozřejmě nepojede. A proto pojedete něco jiného. Třeba parkůr. Bez ohledu na to, že ho nepotřebujete ale dá se dobře zkoušet. Proto tvrdím, že ten kdo vymyslel KP byl HLAVA. Protože lepší způsob jak si osahat disciplínu a získat zkušenosti prostě neexistuje. .

simona Pivoňková

Vloženo 8.2.2010 - 12:32
Dík Vám všem za vysvětlení. V každém nalézám věci pochopitelní a pak takové, které mi pochopitelné nejsou. Johny, neprahnu po universálnosti vysokého stupně, prahnu po základní universálnisti, tak jako si myslím, že každé dítě by si mělo osvojit základní dovednosti - běh, plavání, jízdu na kole, jízdu na lyžích, míčové hry a podobně, tak si myslím, že jezdec na koni by si měl osvojit v základu dovednosti pohybu jak v uzavřeném prostoru jízdárny, tak v otevřeném prostoru terénu a tak ve zdolání malých překážek, Nejde o skokový výcvik, histerie kolem zkouše pravidelně ze základního požadavku dělá vědu. Možná bych snížila skoky na přijatelnou úroveň, ale nepochybně je pro koně skok vcelku přirozeným pohybem (soudě už z toho, že je třeba je učit překážku v cestě neskákat. ) Po zkouškách, kdy jezdec prokáže základní schopnosti nechť se specializuje na co chce. Samozřejmě jízdu v terénu považuji za rovnocennou všem ostatním disciplínám, naopak si myslím, že jezdecky na tom bývají nejhůře právě zarputilí parkuroví jezdci (permenentní zetkaři) kteří opojeni svou dokonalostí považují přiježdění koně za zbytečné a drezurní jezdce za sraby, co se bojí skákat . Není tomu ta. A právě jako si myslím, že drezurní kůň potřebuje trochu zdravého pohybu v terénu a skokovou gymnastiku, tak skokový kůň potřebuje pohyb v terénu a drezurní průpravu a právě tak ale kůň do terénu by měl zvládat i malé skoky a měl by zvládat základy drezurní práce - ne jako specializaci, ale jako doplňkovou pohybovou aktivitu. Přílišná specializace je také na prd. Lokki, to si pak blbej specialista ani nezafačuje vymknutý kotník, když je jenom specielně zubař. Nebavíme se o tak vysokých odbornostech, bavíme se o tom, že chcete rozšířit řady o další jezdce, a nadšence amatéry, hobíčky, co si chtějí udělat radost a závodit. Tak jako pro jezdce zvyklého na samostatnou práci je asi očistec houf hajter co se jmou prchat vpřed, tak pro jezdce co je zvyklý na houf může být velmi stresující samostatné předvedení - ale jeden i druhý by základ mít měl. Vlaďko pokud ti kůň překročí spadlý kmen stromu o výšce 80 cm - ne vždy se jezdí po připravené trase, někdy snad taky chodíte "normálně ven" a je to lepší, než aby ho skočil, což se dá v podstatě z klusu a kůň s tím problém nemá, ten problém má člověk. Trochu mi to - bez uražky připadá jako -chci dítě, ale chtěla bych být těhotná jen do 5 měsíce a nejlíp až od třetího.... jen tak trochu těhotná a pak mít to úžasný miminko... Možná je to tím, že jsem stará baba, ale já bych nároky na jezdce spíš stupňovala - jednak oproti dnešním a jednak postupnými zkouškami - prostě level 1 ti stačí na to a na to, pak buď zůstaň kde sji, nebo level dva.... a tak dál... a také účast na závodech bych omezila - kdo má level 10 nemůže sbírat vavříny na soutěžích pro level 1-3, přičemž by se koněm - tedy jeho mládím a dosaženou výkonností upravovala možnost startu směrem dolů pro nezkušeného koně pod zkušeným jezdcem. Uf, už je to složité, víc myšlenek než prstů na rukách.... Ale ano, jsem za ať se podmínky nemění každou chvíli, jsem za že zkoušky by měly být faktické - éra prodaných licencí a to i cvičitelských - to bylo hrůzné, je to u nás relativně nová disciplína a všechno se vyvíjí, takže ano, máte můj podpis, až to večer vyhrabu, tak se podepíšu :-)

simona Pivoňková

Vloženo 8.2.2010 - 12:35
Reakce na 1349537: JInak johny já jsem zastáncem toho, aby se do ZZVJ - to nejsou zkoušky na disciplínu to jsou ZKOUŠKY ZÁKLADNÍHO VÝCVIKU JEZDCE zařadila zpět i terénní jízda, jako tam byla za mého mládí. Chybí a chybí velmi - i jezdům drezurním i parkurovým.... a mě to vadí.Ne endurance trať, ale terém se vším co k němu patří, od toho, že se vzdálím od koní, projdu mimo jejich dohled, projdu pod větvemi, vodou - potok, louže, prostě voda, vylezu kopec, slezu kopec, hopnu škarpu nebo vyskočím na val, projdu hlubokým terénem, v kombinaci všech chodů, pojedu slalom mezi stromy, prostě terén tak, jak ho nabízí česká krajina.

Vladimíra Šebková

Vloženo 8.2.2010 - 14:14
megero vezmu to z jedné vody na čisto:-). V návrhu složení zkoušek ZZVJ-e bylo jak prokázání ovladatelnosti koně na drezurním obdélníku, tak prokázání zvládnutí vedení koně v terénu (navrženo obnovit KP). Ovladatelnost na drezurním obdélníku nemusí být jen drezura, ale i takový "test zručnosti" - s malými skoky postavenými tak, že je zvádne i Vladˇka:-). Mimochodem naši koně chodí na jízdárnu a jsou schopni skočit křížek či malý kolmáček - ale ne v takovém rozsahu, jako požaduje např. současná parkurová zkouška ZZVJ. Nemám ale problém přiznat, že se bojím skoků od cca 70 cm výše - nikdy jsem neměla dlouhobě možnost jezdit dobrého skokana, který by mne strachu zbavil. naopak náš starý školní valach mi jednou štycnul tak, že jsem se naučila salto přes překážku - v mém věku zralých 39 let celkem postradatelný zážitek. to je vlastně druhá část - většina vytrvalců nemá ani dostupné školní koně. Jak psala jedna z účastnic na diskuzi jinde, je to celkem obecný jev - nedostatek koní schopných pro přípravu ZZVJ. Takže kromě 100% financování účasti na KP by si každý zájemce měl sehnat/vypůjčit/dojíždět - v každém případě zaplatit - i tu přípravu na správných koních. A jaký je rozdíl, když se jezdec připravuje na zkušeném L-kovém koni a když pak zkoušky jede na své distanční remontě jsem v loňské sezoně zažila. Co se týká možnosti postupu do vyšších soutěží - myslím, že vytrvalost je v současné době jediná disciplina, která má zavedenu tzv. kategorizaci. to je systém, který ti umožní startovat ve vyšších soutěžích až po absolvování několika (minimálně 2) soutěží nižších, požadavek je minimální rychlost 12 km/hod. Takže ty tvoje požadavky vlastně splňujeme:-)). Jo a mimochodem - jsem přesvědčená, že vytrvalost se požadavky na vedení koně a jezdecké schopnosti blíží spíše westernu. Jen si vezmi, kde tahle disciplina vznikla - v zemi, kde se stáda krav a ponny express proháněly stovky km:-). vlaďka PS: za případný podpis předem děkuji:-)

Sebastian Sehnal

Vloženo 8.2.2010 - 16:19
Měl jsem rozepsaný příspěvek jenže mě mezitím systém odhlásil takže jsem to psal zbytečně :-). Uvedl jsem tam i Vlaďkou zmiňovanou kategorizaci, která by možná měla být i v jiných disciplínách. Dosavadní ZZVJ-e byla také paradoxně o dost finančně i sportovně náročnější než klasická ZZVJ. Nejprve se muselo vyjezdit 150b v KP, úspěšně dojet závod tj. 4-5 závodů = možná tak 10.000 - 15.000 Kč za cestovné.Počítám víceméně jen benzin (bez amortizace). Něco stojí kůň, startovné, nocležné pokud nejsme otužilci, to může dělat celkem i se startovným možná dalších 10.000 Kč. Jsme už na 20.000 - 25.000 kč. Zvládli jsme tedy KP a teď ZZVJ-e a testy, 500Kč polatek za zkoušky+cestovné a další drobné výdaje.Suma sumárum to možná celkem dělalo dohromady tak 27.000 - 28.000 Kč. Nebyla to trochu diskriminace endurančních jezdců?Když ty zkoušky někdo nezvládl, přišel o cca 30.000 Kč (nepočítám případné odměny za umístění). Klasická ZZVJ? Nemusíte žádná KP...stačí trénovat, zaplatit poplatek + cestovné. Když je neuděláte, tak přijdete o cca 3000 Kč. Osobně bych byl zvědavý jaká by byla skokanská základna, kdyby před ZZVJ museli parkuráci/drezuráci absolvovat KP, aby vůbec mohli (!!) ke zkouškám! Enduranční jezdec je po absolvování KP v podstatě připravený ihned naskočit do závodů.Finanční+sportovní zátěž pro enduro zkoušky jsou někde jinde….proto by mělo KP stačit na ten vytrvalostní glejt + klidně teoretický test. Ten kdo je schopnej dokončit KP tak snad není takový jouda a nemehlo, aby musel podstupovat další zkoušky pro ukojení (alespoň mě to tak občas připadá) ČJF! Nechci snižovat parkuaráky ani ostatní, ale trochu normálního pohledu na vytrvalostní disciplínu by to chtělo. Klasické ZZVJ nejsou pro enduro úplně vhodné.Apropo – jsou skoky ve zkouškách pro reining nebo spřežení:-)? Myslím, že nejsou (proč asi) a ti lidé také musejí umět ovládat koně…tak proč zrovna enduro musí toto podstupovat, když to není vůbec v primárním základu této diciplíny?! Vlaďka navrhla tzv. optimalizované řešení, které by při dobré vůli šlo aplikovat i v rámci závodů, šlo by jen o organizační záležitost. Její návrh byl (řekl bych) slovíčkařením rozcupován a při tom stačilo sednout k jednomu stolu a rozebrat bod po bodu. Pokud manažerka komise sdělí, že 11 závodů je moc (!), tak se bojím domyslet kolik by jich podle ní stačilo. Pokud myslela TOP závody, tak to asi ano, ale těch regionálních by mohlo být asi určitě více.

simona Pivoňková

Vloženo 8.2.2010 - 16:28
Reakce na 1349579: Vlaďko není třeba děkovat, pokud bych nebyla přesvědčená, tak podepisovat nebudu - nebo řekněme alespoň nakloněna. Jinak nesouhlasím s Johnym, že ZZVJ by měla kopírovat nějakou disciplínu - nikoli, měla by prověřit jezdce v základních dovednostech a vůbec by neměla být vázána na disciplínu. K tvému přirovnání - ano chápu, jedná se o jízdu z bodu A do bodu B tak, abych tam byl včas, abych nezničil koně a abych nezničil sebe. Přesto bych ráda viděla na koních ne jezdítka, ale jezdce v základu v pozitivním slova smyslu "všeho schopné" ať už to pak dělat budou nebo ne. Pro mne se opticky překážky zvětšují na jaře, k podzimu se záhadně scvrkávají, ale obecně v mých očích rostou každým dnem. Přesto - je to otázka zvyku a cviku - do těch 80 je to pidiskok a když se podíváš na záznam na videu, vidíš, že vlastně jen "zatáhl podvozek" výškový rozdíl pro jezdce je malý. Jo holka, a kdo nepadá, ten asi jezdí na houpacím koni, občas se holt odporoučí každý, fyziku neukecáš, jedině, že by ses ploužila na tupém slimejšovi zpřevodovaném na traktor.... On kůň ani nemusí být prevít, někdy se to poskládá - před dvěma lety se se mnou skulil Hryzák z kopečka - nožičky ho neutály, Unkas mě vysypal ve dvojskoku - mou chybou, poník mi natáhl tříslo - holt neochota opustit sedlo byla odměněna neježděním skoro půl roku... člověk nemá být kaskader, ale kůň s sebou nese riziko a také větši pohybovou aktivitu (i jezdce) Nemyslím si, že by se "strach" ze skákání měl v jezdcích podporovat, naopak. A na zkoušky nechť si každý opatří koně, který mu umožní ukázat - tedy jezdci - co umí - ukázat komisi. Nejde o to krotit koně na zkouškách a nejde o předvedení koně, jde o předvedení jezdce. Pokud by byla zkouška "na obdélníku" universálnější než je dnes - tedy s obraty, skoky, obratností, pak jsem za, to mi tu také chybí...

Sebastian Sehnal

Vloženo 8.2.2010 - 17:24
Meg, krátký dotaz, tj. dle tebe základní ZZVJ i pro reining, spřežení a voltiž bez ohledu na specifiku disciplín?Ten kdo zvládne ve zdraví dopravit koně do cíle není určitě "jezdítko"...Ono je něco jiného přeskákat parkur za pár minut a něco jiného být v sedle třeba 2,3,4 hodiny a více. Prostě se zde naše názory rozcházejí, holt to je život :-),ale jinak jsi fajn:-).

simona Pivoňková

Vloženo 8.2.2010 - 18:17
já přece vím, že drobné odklony v názorech nás nerozhází, jenže podívej se na to z jiné strany - ten, kdo za pár minut přeskáče parkur se většinou nebrání strávit mnoho hodin v sedle a klidně jet z bodu A do bodu B, zatímco jezdec z bodu A do bodu B zde odmítá osvědčit základní jezdeckou dovednost - tedy jednu ze základních - tam mám jádro pudla já... Jinak "jezdítko" je i mnoho parkurových jezdců, ne že ne, nakonec podle toho to taky vypadá :-)))) Ostatně ony americké disciplíny mají tradici jinde a jinou, přiznám, že mi blízké nejsou a to, co jsem viděla mě k nim ani nepřiblíží. Ony ty hry - co jiného to je vychází z nějaké tradice nebo faktického smyslu a jsou prostě postaveny nyní do pozice zábavy - ne přípravy na skutečnou "akci" a já když vidím toho "tondu z Vysočan" jak chytá imaginární tele, které nejspíš nikdy živé neviděl, jak se jeho dcera "plouží" po jízdárně v naleštěných blýskavých hadrech a kterak jeho "girl" žene neexistující stádo napříč halou... promiň, tolik fantazie nemám a oni bohžel také ne a tím se z toho stává trochu paskvil. Nikoho se nechci dotknout a nikoho urazit. Za základní dovednost považuji ovládat koně na uzavřeném prostranství - budeme mu klidně říkat jízdárna, překonání překážek v základní výšce (což nemusí být nutně metr a bezpečný a kultivovaný pohyb v terénu, takže tam bych viděla základ pro všechny disciplíny krom těch, které ovládají koně jinak než ze sedla. Voltiž je gymnastika na pohybujícím se něčem - tam kladu větší důraz na lonžera - ve vztahu ke koni než na gymnastu, věřím, že na zádech slona, vola či jiného zvířete by odcičil stejně dobře, on koně neovládá, on s ním pohybově splývá. Vozatajské disciplíny jsou zcela jiné a tam bych si zkoušky představovala také a ty se jezdeckým příliš podobat nebudou i když by jízda na koni měla být součástí i těchto zkoušek, protože mnoho koní se připravuje i pod sedlem.. (mimochodem nemyslím si, že by si skutečný kovboj vymiňoval vyločení skokové prověrky ze své kvalifikační způsobilosti - on musel být universální a musel být "chlapák" takže myslím, že pro něj - toho opravdového, by to byla spíš výzva i když nevím, nakolik se na pastvině mezi krávama potká s něčím, co je třeba přeskočit.... Ale to už je pustá teorie. Nakonec mám pár kamarádů, kteří nejsou endurance, , své koně přiježďují , občas si skočí a rádi jedou na špacír ( špacír je několik dnů v sedle volnou krajinou se vším, co nabízí a pak se hodí, když umí skočit, hodí se "drezurní" poslušnost a hodí se, že umí sedět víc než pár minut :-)))) ) to jen na úplný okrajíček.

Veronika Myslivečková

Vloženo 8.2.2010 - 19:03
Dobrý den všem,původně jsem nechtěla zasahovat,ale po tom co tu čtu přidám svůj názor.Jsem dlouholetý jezdec enduro,jezdím do zahraničí takže získání licence by se dalo říct, že mě netrápí,ale...Musím podpořit Vlaďku,vlastně jsem to již udělala a opravdu s klasickými ZZVJ prostě nesouhlasím , ale z toho důvodu- všichni zde řeší jezdce,já nechci tohle ,já se bojím tohohle,pro mě je zásadní problém kůň,neb kůň který má být využit ve vysokém endurančním sportu si nezaslouží být rasen na nějakých skocích,byť 70cm,i na to se musí připravit ,tudíž odskákat XY skoků a to je opravdová příležitost koně odrovnat ještě než vlastně začne.Prostě bez debat moje koně kteří jdou do sportu zásadně nikdy neskáčou,upřímně zajímal by mě názor našich mistrů třeba pan Jadlovský,myslíte si že jeho koně skáčou přes překážky?asi ne. Takže nám nezbude nic jiného než si na zkoušky půjčit koně,samozřejmě si s ním i párkrát zatrénovat a pokud bude kvalitní a nebude kámošky bude hold zase něco stát.a pak je otázka k čemu budou zkoušky které budeme jezdit na vypůjčených profících,kteří přenesou na hřbetě každého?zase se nic neukáže.Bohužel to je i má zkušenost,měla jsem možnost skákat s koněm který se mnou na minimaxi šel 160cm ale protože to byl profík,věděla jsem před zkouškama že stačí se držet, ukázat mu skok ale hlavně HO NERUŠIT,protože on to zvládne sám.

simona Pivoňková

Vloženo 8.2.2010 - 19:34
Komise je tam od toho, aby používala oči, zkušenost a mozek. Vzít si profika parkuráka na parkur je možné - samozřejmě, ale není to záruka úspěchu, pokud jde o úspěch - já myslela, že jde o prokázanou schopnost - aha, zase jsem chytřejší - ono jde o to udělat abych mohl závodit, tak to pak jo. Ptát se, čím se odrovná kůň na skocích - několika, řádově jednotky ve výšce do mětru je asi zbytečné. Znovu mám pocit, že jde o "smradlavej sejra pod poklopem" nic ve zlém, tedy že současné pojetí je oproti původnímu vzniku - smyslu tohoto činění - někde jinde. Podle mne cesta z bodu A do bodu B měla být rychlá, kůň vytrvalý, odvážný, aby šel do všeho, nebo klidně v uvozovkách "do všeho" a řekněme důležitá informace byla předána (předpokládám možná mylně, že jezdec nejel lán cesty nadoraz jen tak "z prdele" . Jel doslova "cestou necestou" nikdo mu neuhraboval trať, kdyby mu kůň cestou pošel, měl po žížalkách, kdyby přijel se zprávou pozdě, dostal by "do kožichu" kůň i jezdec musel být zdatný, odolný, vytrvalý, všestranný. Ale chápu, že dnes se to vyvíjí jinam a tužíž naco umět něco navíc zamlada, když to asi možná snad třeba nebudu potřebovat a pokud ano, bude mi třeba jako Vlaďce, budu paní středních let a na ten krok přes vlastní stín už nebudu mít možná odvahu.... jasně, proč chtít po lidech víc a motivovat je k lepším výkonům a širšímu spektru, když jen potřebuji rozšířit základnu relativně nového sportu, který může být "sportem" pro ty, co se a odpusťte mi to - neporovnají s koněm na jízdárně a bojí se skočit i kládu v lese, ještě tu pro ně máme cestu krajinou - budou-li mít dost festovní zadek a vhodného koně, mohou závodit. Možná to vyznívá drsně, ale když vidím westernové experty, trochu se obávám masové enduránc jako toho krosení krajinou. Ano dnes je všechno jinak - skoková schopnost koně je na hranicích fyziologických možností těla koně, ostatně drezura na tom v dnešním pojetí není o mnoho lépe, takže vlastně jet krajinou - i když na doraz - může být pro koně vlastně i dobrá alternativa. Dnes je prostě všechno nadoraz a je třeba mít hlavně ty soutěžní výsledky - to je to, oč tu běží....

Veronika Myslivečková

Vloženo 8.2.2010 - 20:10
Reakce na 1349640: Ptát se, čím se odrovná kůň na skocích - několika, řádově jednotky ve výšce do mětru je asi zbytečné. Znovu mám pocit, že jde o "smradlavej sejra pod poklopem" tak na tohle je jednoduchá odpověď málokdo z nás má adekvátní povrch na kterém je to pro koně bezpečné a sama jistě víš že kůň doskakuje na jednu nohu-pořád nevidíš tu šanci zranění? já jo. když jen potřebuji rozšířit základnu relativně nového sportu, který může být "sportem" pro ty, co se a odpusťte mi to - neporovnají s koněm na jízdárně a bojí se skočit i kládu v lese, ještě tu pro ně máme cestu krajinou - budou-li mít dost festovní zadek a vhodného koně, mohou závodit. tak tímhle jsi mě teda urazila a myslím že je nás více,nikdo není proti drezůře jako takové ta je základ všeho a bohužel i na to blbý lítání po lese je potřeba přiježděný kůň,ale to už psala Vlaďka.

simona Pivoňková

Vloženo 8.2.2010 - 20:47
nechtěla jsem nikoho urazit, snažím se pojmenovat svoje dojmy. Rozhlížím se po tomhle koňosvětě už pár desetiletí a nemohu říct, že by mne to nějak extra těšilo - to co vídám. Toužím vidět u koní renesančního člověka - kultivovaně jezdícího mozkem, vzdělávajícího se, schopného vnímat nejen obecenstvo, ale i koně, schopný analizovat a zohlednit možnosti, schopnosti a další dannosti svého koně, neulpívajícího na dogmatech a s jistou šíří záběru. Pár jich znám, jenže ti nejsou vidět na závodech, oni tam nechodí, proč, to jen tuším... To co píšu je odrazem toho, jak na mne působí vnější svět - včetně vysvětlení, které mi poskytli mí dva kamarádi Vlaďka a Johny - Lokkiho osobně neznám, ale i on mi poskytl vysvětlení - jistě tam najdete spojnice. To že kůň doskakuje na jednu nohu je pro jezdce požehnání, protože kdyby doskakoval na obě, to by teprv byla švanda.... skočit na písčítém nebo travnatém povrchu - pokud nemáte široko daleko kus louky, pak mne berou chmury - několik málo skoků není pro koně likvidační - minimálně ne víc, než trasa několik desítek km šup šup ať jsme tam - se specielním režimem krmení, napájení, ochlazování - aby to to zvíře chlupatý vydrželo - skočit na louce kládu je pro něj věru přirozenější, ale chápu to správně, že kdyby Váš kůň - dopravní prostředek skočil - mohol by se porouchat a pak už by nebyl první ? stejný argument má parkurák, který nepouští koně do výběhu a drží ho pro jeho blaho v kleci - ale jsme někde jinde - nebavíme se o skákání enduranc koní, bavíme se o schopnostech jejich jezdců - je to tak ?

Veronika Myslivečková

Vloženo 8.2.2010 - 22:06
Reakce na 1349656: že kdyby Váš kůň - dopravní prostředek skočil aha tak v tom to je,bohužel pro mě kůň není dopravní prostředek.bohužel mě asi neznáš,možná napoví že kobča se kterou reprezentuji loni byla 18letá a letos vyběhne znova a div se bude jí 19 let.prostě dělám vše proto aby mi kůň vydržel dlouho aktivní a zdráv,kdo má takhle starého sportovce? a sportuje s ním?proto já s nimi neskáču,ale to je jen můj názor ,nikomu nic nenutím a neberu.

simona Pivoňková

Vloženo 8.2.2010 - 22:36
a ona vás nedopravuje z bodu A do bodu B a vy neděláte vše pro to, aby tuto schopnost neztratila? Opět bez jakékoli skryté škaredosti. Parkurák má skákadlo - dělá vše pro to, aby skákal a mohl skákat ještě dlouho - takže s ním příkladně nechodí moc do terénu, aby si nezvrkl nožku kdovíkde v lese, neuklouzl a nenatáhl si šlachu a tak.... Priorita je zvolené využití, ta limituje život koně, ale opravdu jsme jinde, ZZVJ jsou o výcviku jezdců ne o tom, co dělá nebo nedělá kůň. Jinak 18 letý kůň není stařec - tedy v mých očích. Také mám koně tohoto věku plně funkčního, znám mnoho koní, kteří jsou v dobrém stavu v takovém věku, znala jsem koně, který spolehlivě skákal s kamarádkou a pak i s její dcerou, přes 19 let.... mnozí mají koně v pohodě, ti se moc neřeší, řeší se potíže :-) Tak ať mu to zdraví a kondička dlouho vydrží :-) Zpět k ZZVJ - takže čemu jezdci překáží, že umí skočit přes klacek v cestě ?

Roman Gronský

Vloženo 8.2.2010 - 23:39
tvoje otázka je přesně proč je to problém - a já to pořád z odstupem několika měsíců opakuju. Nepřekáží ničemu, jenom pro ni není žádný důvod, jenom buzerace a selekce. Příprava na ZZVJ zabere taky čas a peníze, ne jen ty 3000 co tu popsal johny - tedy pro ty poctivý, co se to chtěj opravdu učit. Takže zatímco jezdci spřežení nemusí skákat parkur, jezdci reiningu nemusí skákat parkur, jezdci voltyže nemusí skákat parkur, překvapivě dostihový jezdci nemusí skákat parkur, pro jezdce endurance je to přece blbejch pár klacíčků co se levou zadní snadno naučíš. No budeš muset tu svoji argumentaci nějak víc promyslet - bud je příprava ZZVJ skutečně natolik nezatěžující, zanedbatelná a jednoduchá, že není žádný důvod kromě zbytečné byrokracie to chtít po lidech co parkur ani drezuru nejezdí, nebo je to poměrně náročná příprava na dvě zcela svébytné disciplíny - a pak je to ovšem zbytečná buzerace, chtít to po člověku co je nikdy jezdit nebude, zato by chtěl jezdit úplně jinou, ze který notabene ani licenci dělat nemůže. V podstatě ted dostaneš na start endurance člověka, kterej dokáže přeskákat těch pár klacků a se sebraným koněm dokáže jezdit na obdélníku. O přirozený rovnováze nebo zátěžový fyziologii nebude mít ani páru, na co - ZZVJ už má za sebou a podle rady starších mu základní výcvik jezdce přece musí stačit (naopak kdo se ostýchá těch pár klacků přeskákat je jenom máčo co stejně neumí jezdit na koni)...

Sebastian Sehnal

Vloženo 9.2.2010 - 8:43
přípravu jsem Romane záměrně vynechal :-), použil jsem pouze finální částky, když jde do tuhého...

simona Pivoňková

Vloženo 9.2.2010 - 8:55
Reakce na 1349690: Loki, pořád se tam motá disciplína - parkur, dostihy, vozatajství - proč? Jde o jezdce, dobře, chápu, že vlaďla asi už nebude dělat nic jiného než enduranc, ale když si jde udělat zkoušky mládě, proč to oklešťovat. Já bych šla cestou opačnou - je jedno, co si vybereš pak, teď ukaž, že jsi připraven si opravdu vybrat - nelze si vybírat z něčeho o čem nemáš páru. Takže pro VŠECHNY jezdce bych postavila zkoušky na všestranné dovednosti - viz má písmenka výše - u zkoušek nikdo nechce sebraného koně, to hrůzné skákání není o skoku samém, ale hlavně zase a jen o ovládání koně zejména mezi skoky, velmi chybí terénní zkouška a velmi chybí správná teorie. Že jsou tam dnes kydy o tom co je to ČJF a kdo je čeho předsedou je směšné a blbé a zavádějící. To vyhodit a nahradit veterinárním minimem, krmivářskými pravidly, základy chovu. Přidat ovládání koně ze země - v rámci bezpečné manipulace a připravit adepta tak, aby byl plnohodnotným jezdcem. Co si nakonec zvolí je na něm. Jakákoli úleva typu on to nebude potřebovat mi přijde mylná. Možná nebude, ale rozhodně mu to neublíží. BUzerace není chtít, aby se úroveň a povědomí zvýšilo, buzerace je třeba ta zbytečná teorie o konkrétní disciplíně. A že to stojí peníze a čas - ANO a kéž by to tak zůstalo, koně a jezdectví byl vždy náročný a nákladný sport či zábava. Jeho rozmnožení do obecného davu je fajn, pokud člověk zavře oči a nevidí kdo, jak a na čem jezdí, jak a v jakých podmínkách koně jsou a jak vypadá úroveň nabývání znalostí. Za mého mládí byly JO, které sdružovali jezdce a starali se o ně, ale spoň do té míry, že tam byl schopný trenér, disciplína, skutečná všestrannost, částečně i vzdělávání a dohled. Dnes je všechno živelné,jasně mme tu svobodu a demokracii - dokud není toho svobodného a demokratického i z druhé strany krajíce moc. Ale zase už jsem od zkoušek daleko. Prostě si mymslím, že vyšší nároky, vyšší úroveň - základní zkouška nechť prověří základní obecné dovednosti a pak bych udělala spešl zkoušky postupných obtížností pro jednotlivé disciplíny - parkurák nechť odskáče parkur, drezurák nechť předvede drezurní zkoušku - ne základní jízdárnu - to o drezuře není jako ta skoková zkouška není o parkuru. a enduranc jezdec ať dělá postupné kvalifikace. S,yslem přece není úroveň a dovednosti snižovat. Ono systém tvrdších podmínek by sice asi zmenšil počet startujících na závodech, zejména Z a ZL v parkurech, ale zase bychom se nepotkávali s takovou hrůzou. Ale otázka je oč jde, zda o masovost za každou cenu ) a s tím spojené vybrání příspěvků, vstupného, startovného)a nebo o úroveň. Dokud bude soutěžet nemehlo s motovidlem, nebude to lepší v žádné disciplíně, dnes stačí mít koně a patří ti svět - a mít koně je tak snadné, plná inzerce nadějných koní do sportu za 15-50 tisíc, tak co komu brání, že. A když by nemohl sportovat- tak to není o ničem, sport už dnes není tělesná akvitita ale veřejná prezentace. Vidím kolem sebe, jak málo je skutečného zájmu a jak moc ambicí být na očích a na "slunci" Tak ať vám ti koně jdou a dojdou kam chcete

Michaela Burdová

Vloženo 9.2.2010 - 10:01
Souhlasím s tím, že s menšími výhradami ZZVJ není pro enduranci nutná a možná není nutná žádná jezdecká zkouška, jen KP a teorie. Endurance není o technice jízdy, vyžaduje pouze dokonale nezávislý sed a praxí dojít k odpovídajícímu stupni fyzické výdrže. Podle mého názoru po jezdecké stránce do KP může nastoupit jezdec po absolvování kvalitního prázdninového kurzu jízdy na koni a pokud bude vybaven nezbytnou vytrvalostní teorií a mít ochotného a klidného koně, nebude nijak vyčnívat. Pro úspěch v těžších dostizích je to o zkušenosti, servisním týmu a kvalitním koni a citu pro koně. Kategorizace je zase zárukou, že nepřeskakuje úrovně. Co se týče hromadných startů, ani sebedůkladněji prověřená jezdecká schopnost nezabrání tomu, aby se mladí koně nechovali při hromadných startech hekticky a každý jezdec tedy kromě své techniky zvládání koně musí zvážit i taktiku. To prostě k distancím patří a některým koním trvá déle než se s tím vyrovnají. Ovládání koně je otázkou stylu – anglického, westernového nebo klidně výhradně hlasem. Endurance má další aspekty, které v jiných disciplínách nejsou, je to největší fyzická zátěž, která je na koně kladena (srovnání s odrovnáním koně na 70 cm skoku je legrační). Vyžaduje umět posoudit fyzický stav koně na trati mnohem přesněji a včas, odhadnout např. plíživé známky metabolických problémů raději dřív, než bude muset zasahovat veterinář. V enduranci již od stupně Z se dá kůň zničit mnohem snadněji než v Z parkuru. Odpovědnost jezdce v každém dostihu je tedy maximální, aby neohrozil zdraví koně. Takže vytrvalost není o umění jezdeckém, ale o umění koně připravit, nakrmit, napojit, ochladit, zvolit na trati správné tempo a vůbec jet tak, aby kůň přišel do cíle v plném zdraví (a v ideálním případě co nejrychleji). Dostih na 160 km není o nic přirozenější pro koně než T parkur a vyžaduje velkou zkušenost. Z těchto důvodů a hlavně v zájmu nadšenců z řad rekre a nerozhodnutých petici podpořím, nakonec proč to dělat složitě, když to jde jednoduše a naplní se startovní listiny? ALE Byla bych ráda, aby začínající mladí jezdci (těch se to asi nejvíc týká) – i když je k tomu pravidla nebudou nutit, sami od sebe na sobě a svém ježdění pracovali a nebyli jen těmi pasažéry, kteří nasednou do rychlíku z A do B. Aby praktická část ZZVJ-E nebyla fraškou. Nejen výsledky přináší jistou prestiž, to snad známe i z jiných disciplín – tím vůbec nemluvím o těch, kteří již úspěšně v enduranci reprezentují, a kterých si vážím, ale o celkovém pohledu jezdecké veřejnosti na vytrvalost. Nalijme si čistého vína – zatím jsme v očích zástupců ostatních disciplín něco jako „vlající emirátčata“ v očích našich jezdecky zdatných reprezentantů vytrvalosti. Napadlo mě, že zavedení ZZVJ mělo mimo jiné důvody tenhle pohled změnit, ale možná se mýlím. Osobně jsem své „ovečky“ zatím bez základního výcviku na trať vytrvalostního dostihu nepustila, holt jsem takhle vychovaná. ZZVJ mi nezaručí výsledky, ale mám lepší pocit ohledně bezpečnosti jezdců, i když jedou na klidným huculovi, který araby většinou nedožene, a i když ZZVJ je opravdu jen základní minimum. Všestrannější jezdec taky může nabídnout koni pestřejší výcvik než jen vytrvalostní, může kompenzovat jednostranné zatížení atd. Taky je snad normální, že jezdec v přípravě na zkoušky ZVVJ má všestranný výcvik nejenom na jízdárně a na kolbišti, ale samozřejmě v terénu, kde je nejlepší možnost pracovat na rovnováze, takhle se to alespoň dělávalo, netušila jsem, že může být odchovanec klasické disciplíny terénem nedotčený, i když z toho není prakticky zkoušen. Pravdou ovšem zůstává, že menší nároky na praktickou část zkoušky propustí na tratě víc jezdců a disciplínu oživí a o to vlastně jde, takže ano, jsem pro ZZVJ-E a zachování KP. POzn. To, že je málo koní pro ZZVJ je docela smutný obrázek českého jezdectví. Ještě by mě zajímalo – kolik je jezdců, kterých se to týká – kteří by chtěli dělat E, ale nechtějí si udělat ZZVJ? Protože podpisy zřejmě z velké části budou těch, které už licence nijak netrápí (už ji mají). Kolika novým adeptům – cca, tato iniciativa pomůže, o kolik se zvýší základna aktivních jezdců?
1 2