Ještě méně humáně? Tak to už mě napadá jenom uřezat mu nohy....

třeba by pak už nevyhazoval:D

Ne hlavu - a je to venku!

tak to už by určitě nevyhazoval...

Pane Tomíšek, máme tady svobodu slova. To, že někde je nějaká chyba není předmětem tohoto tématu. Máte tady docela dost zastánců vaší metody, což mě teda hodně překvapuje. Co takhle teda tuto metodu lépe popsat místo toho aby jste nás opravoval v češtině. Já opravdu nechápu, jak může pro někoho být normální, že se kůň uváže za nohu. Vysvětlete vaší metodu, puste video, fotky...Možná potom spousta vašich příznivců změní názor.

Osvedcena metoda pri zachazeni s problematickymi konmi. Stoprocentni ucinnost.Ne - vazne. Bud nechat na odbornikovi (zjistit si reference) a smirit se i s ponekud bolestivym resenim nebo na koni nejezdit, nebo ho dat/prodat nekomu, kdo ho zvladne nebo ta treti moznost...Je prinejmensim nezodpovedne vuci sobe i svym blizkym situaci neresit a nechat se zmrzacit nebo zabit...Clovek pred konem - tak bych to videla...

vrtulko,přijde mi,že spousta z nás si taktéž jako ty nedokáže představit koně uvázaného za nohu,na druhou stranu,je spousta věcí ,které vypadají"divně,nepřirozeně"a ony zabírají...taky neříkám,že bych tuto metodu použila a i kdyby rozhodně bych nebyla ta,co by seděla na potvoře-natolik mam své děti a sebe ráda,ale kdo ví,co je ve finále člověk schopen a ochoten k nápravě koně udělat...někdo se s nim moří,jiný ho prodá a další mu uřízne hlavu....je spousta možností a záleží jen na člověku,jakou si vybere...

jasně-mluvíš mi z duše:)

Ne mě jen zaráží, že s tím někdo může souhlasit. Já si myslela, že takové metody už nikoho ani nenapadnou, natožtak aby je někdo dělal

Mýlíte se. Spousta příznivců pana Tomíška totiž nevychází ze dvou tří příspěvků na diskuzi, z popisu jedné určité metody. Možná, že pana Tomíška a jeho metody známe o trochu lépe než vy. Možná, že nám ty metody opravdu pomohly a pomáhají a také je dost možné, že jsme se mohli přesvědčit o tom, jak pan Tomíšek rozumí koním. Na diskuzi je bohužel zvykem posuzovat lidi podle útržkovitých informací. Škoda.

Vrtulka-nemohu se zbavit dojmu, že to myslíte dobře a ptáte se k věci.Stejně se nemohu zbavit dojmu-že svobodu slova pan Tomíšek nijak nezpochybńuje-řekl, co si myslí o metodě"vyvázat a honit s bičem",pokud jsem mu dobře rozuměla,neřešil gramatiku,jen ji zmínil.Pokud mu nerozumím,jak co myslel/často/,ptám se ho,on reaguje stejně-i to je diskuze.I Vy jste mohla,místo komentáře toho,jak jste si věc vyložila,nejdřív ověřit, jak to myslel...nepředpokládejte prosím hned zlou vůli,není jí. Dobrá cesta myslím je, že se ptáte přímo pana Tomíška.Chcete trochu nemožné-rozsahem, myslím..:-))Navrhuji začít v medailonku autora-názorů, metodiky a fotoseriálů tam najdete dost,asi se Vám objasní,co myslel "prací před".A náročností na čas.A to pořád ještě není k tomu konflikt vyvolávajícímu návrhu...:-)).To souhlasím,bylo by nutné ukázat na videu,nejlépe s komentářem...pan Tomíšek to většinou takto dělá,když se snaží něco vysvětlit...kdo jiný z diskutujících?Paní Bc.uvedla pouze svůj názor na problém-bez jediného argumentu.Nesnažila se na nic ptát-nebyl dotaz-pouze hotový komentář.Její škoda, myslím.Zcela OT komentovala pana Tomíška/medailonek očividně neotevřela/,vhodnost či nevhodnost mé odpovědi do této diskuze/:-))-myslím, že nepochopila, co se jí snažím říci/.Svou metodu nepodpořila argumenty, fotkami, videem..nemělo by to být vyvážené?

Vidíte, jsme u toho pořád dokola..jaké metody?Každý z nás si v tuto chvíli představuje něco jiného, myslím..Zatím to není o souhlasu-ale o tom, oč vlastně jde.Nevím.Pochybuji, že někdo kromě pana Tomíška ví exaktně, co pan Tomíšek myslel.:-)) Mně zase zaráží,jak majitelka frísa s titulem Bc může razit metodu"napevno vyvázat a honit s bičem".Ale pokud by paní bakalářka diskutovala ad rem, ráda si dám vysvětlit a videem či fotkami ukázat,co a proč.Jsem nekoňák,nezkušená-zajímají mě všechny názory...ale doložené a k věci,ne hodnocení dalších diskutujících/velmi povrchní,někdy mírně urážlivé,vždy kategorické/.

Vrtulka,rovnako pana nepoznam ale viem,ze treba vyskusat vsetko,co moze pomoct.Vyber je: kona napravit alebo jatka.Co je lepsie?Ano metoda nie je normalna a chovanie kona vari je?Vy by ste radsej chudacika konicka lutovali a nechali sa zabit?Ak to nejde po dobrom,musi sa vyskusat aj po zlom.Ak to nejde ani tak,potom doriska napisala najlepsie riesienie.Vysvetlene to nebolo.Bolo to len strucne popisane.Ak si viete domyslat kroky ,ktore tam pan ani nezahrnul,ste naozaj neobycajne chapava.

No já si teda nemyslím, že to s tímto koněm je nějak extra špatné. Podle toho co jsem tady četla, prostě jenom zjistil, že když vyhodí zbaví se zátěže a práce. Paní tam někde napsala, že hned po prvním vyhození letí. Tady si myslím, že prostě stačí jezdec, který to vysedí a kůň pochopí, že to nemá cenu, nebo použít nějaké ty pomocné otěže, aby se kůň trestal sám. Podle mě, svázat koni nohu je velmi špatné. Po tomto už opravdu ztratí kůň veškerou důvěru v lidi a začne být velmi nebezpečný sobě i okolí, to už potom souhlasím s tím nechat mu uřezat hlavu. Já rozhodně nelituji koně. Určitě bych použila razantní metodu, ale s působením na hubu koně, ne na nohy.

Ano skuseny jazdec ,ktory to vysedi ale aj ten moze spadnut a co je horsie kon utoci.Utoci ked dopadne jazdec na zem a to je to najhorsie.Prosim vysvetlite mi ako mu prevlecky zabrania vykopnut po nej ked je na zemi?Ja som to totiz nepochopila.Viem,ze vie zo sedla posobit ale ked uz je na zemi tak to nechapem.

Pane Tomíšek, ten kůň na tom videu nemusí vůbec nutně kopat po jezdci. Zřejmě ho něco vytočilo a snaží se toho zbavit. Stejně tak to může být v případě tazatelky, to, že jí kůň trefí, nemusí ještě nutně znamenat, že ji chtěl skutečně nakopnout. Možná má přehršel energie a tímto způsobem si ji ventiluje.Uvázat koně za nohu je nejen nebezpečné, ale podle mě i násilné, přestože násilí v předchozím příspěvku odmítáte. U některých koní to asi bude fungovat, ale u citlivějších nebo méně poddajných jedinců tím taky můžete vyrobit psychopata, který se bude bát úplně všeho.

Viac sa k tejto téme nevyjadrujem, za svojím názorom si stojím a naďalej považujem názor pána Tomíška za nevhodný. Je na každom z nás, ako pristúpi k riešeniu jazdenia problémového koňa. Pán Tomíšek, buďte vďačný aj za tých pár skalných, ktorý do nekonečna obhajujú váš názor, hoci prapodstatu vašej metódy nikto nepozná! Skúste odložiť slovník pravopisu, zamyslite sa, ako ste to vlastne všetko myslel a skúste vašu metódu bližšie špecifikovať. Možno zmením svoj názor, o čom však podla týchto príspevkov (na pár svetlých výnimiek od Vrtulky) velľmi pochybujem. Ja som svoj názor prezentovala dosť jasne a každý ho jednoducho pochopil. Nie sme v tejto téme preto, aby ste analyzoval moju metódu, ale radil, ako na problémového koňa.

Já si opravdu nemyslím, že by kůň útočil. Podívejte se třeba jen na parkurech, občas když jezdec spadne, koník taky jeho směrem vykopne a utíká od něj a vyhazuje. Kůň když vyhodí, tak dá hlavu dolů, vyklene hřbet a vyhodí zadek. Pokud se mu zabrání snižování hlavy, zabrání se vyhazování. Třeba ty vyvazovačky. Mě se osvědčily, proto o nich píšu, ale určitě funguje i něco jiného. Kůň měl hlavu naprosto volnou, žádný tlak nepůsobil, ale v momentě, kdy se snažila vyhodit a snížila hlavu se prostě sama potrestala. Jinak třeba na klusáckém postroji obršek. Také zabraňuje snižování hlavy. Takže tyto pomůcky mají zabránit vyhazování a víceméně se jezdec ani na zem nedobrovolně nedostane.

Kdyz vychazim z faktu, ze je ten kun zdravy, sedi mu vystroj, ma dostatek pohybu ve vybehu atd. atd., pak bych radeji pristoupila (jen teoreticky a hypoteticky) k metode vyvazani nohy nezli k pravidelnemu honeni vyvazaneho kone na lonzi. Pokud se ptate proc:- Metoda vyvazane nohy je drasticka, ale jednorazova- kun dennodenne honeny do umoru na lonzi bude fyzicky silit, ale jeho ochotu k praci pod sedlem to nezmeni, coz z nej podle meho nazoru ucini jen nebezpecnejsi zvire- zadavatelka psala, ze koni zkousela vycukat hubu a ze na to reagoval vztekem a vysokym drzenim hlavy; ten kun bude pintlich na hubu a vyvazovacimi montazemi v hube by se taky mohl zmagorit jeste vic, rozhodne ho to neprivede s duverou na otezMuzete zpochybnit me znalosti, inteligenci i legitimni puvod, ale to je tak vse, a i kdyz s panem Tomiskem casto nesouhlasim, v tomto pripade se jej rozhodne musim zastat.A aby nedoslo k omylu, kdyz uz bych pak takoveho kone mela resit ja, asi bych ho alespon do jara nechala na vybehu a zacala s nim pak pracovat pomalu na ruce, sedla bych na nej az ve chvili, kdy bych si byla jista, ze to nebude problem (jsem od prirody srab, tak me tak musite brat:), a nejspis bych i sahla do zacatku o nejakem bezudidlovem uzdeni. Ale jestli jsem to pochopila, zadavatelka nema cas a tyhle pomale metody dnes obecne malokoho zajimaji.

Sherryyy-krom rázné prezentace svého/subjektivního/ názoru na osobu pana Tomíška,na to, co si myslíte, že on myslí/:-))))/ a trvání na vhodnosti "pevného vyvázání a honění bičem" jako řešení problému tématu-vše bohužel bez jediného argumentu- jste se nevyjádřila ani doteď.Tvrzení bez důkazu není argument.Nezachytila jsem od Vás jediný argument.Neobhajuji názor/nevím,jaký je,viz výše/,ale nulový přínos tvrzení bez věcných důkazů-Váš případ,myslím.Hodlám tento svůj názor obhajovat-donekonečna:-))).OT:Neřešte slovníky pana Tomíška-Vy zkuste naučný:hledejte rozdíl mezi tvrzením a argumentem.Trvale to pletete.Jak znám pana Tomíška,pokusí se Vám trpělivě, s důkazy,argumenty,eventuelně obrazovým materiálem pomalu vysvětlit, o čem mluvil-o pomoc ho můžete poprosit kontaktem na webu, který má uveden v medailonku.Rozhodování o tom, přeč jsme v tématu,bych odvozovala od významu slova :diskuze:-)))Kam se poděla Bc.Ingrid Sersenová?Znělo to tak hrdě....Pan Tomíšek diskutuje pod svým jménem, že...sherryyy.Já nejsem koňák.Vy neumíte diskutovat.Má subjektivní tvrzení bez věcných důkazů-bez váhy argumentů,ofšem.:-)))

Pana Tomíška zřejmě znáte.Pokud nesouhlasíte-jistě používáte argumenty, ne tvrzení.Srozumitelně a klidně vysvětleno- proč byste volila toto a toto ne,jak vyste postupovala Vy, jaká jsou rizika-děkuji.Pochopil i nekoňák,děkuji.:-))

Myslím, že já metodu pochopila, i způsob přivázání nohy. V případě vyhazování nemohu posoudit účinnost.My toto použili v případě kastrace, kdy uspaný kůň ležel na boku a my ho potřebovali "překulit". :))))

Na tom videu koně evidentně dost rozhodil ulétnuvší klobouk dotyčného pána, který pak to hopsání neuseděl... Nemyslím, že kopal vyloženě po člověku, prostě z úleku, tohle myslím dělá víc koní, a není to to, že by cíleně mířili na člověka, to už je asi spíš blbá náhoda, že se trefí.Je spíš pravděpodobné, že případ tazetelky je podobný - vykopávání, ale bez cíle zasáhnout člověka (nebo se mýlím?).

Jednou jsem viděla uvazování nohy - aby koník nevyhazoval....nevím, kdo na takovou blbost přišel, ale plně souhlasím s názorem použít průvlečky, hlavně když je koník tupší a jen tak ho třeba v terénu nezastavíte, to se prostě nedá nic jiného dělat. Ale třeba se tu také najdou zastánci jemného zacházení s neposlušným koníčkem - ovšem žádného jsem ještě neviděla předvést tuto svou teorii do reálu. Síše jsem viděla úrazy, když majitel nechtěl použít žádnou násilnou metodu, ani bič a koníček vesele mrzačil jezdce....

no mám problém taky s vyhazováním. Můj koník vyhazuje dost a rád, ale jen ve společnosti jiných koní.Zatím mi nikdy nevyhodil, když jsme byli spolu sami v terénu nebo na jízdárně, ale když jdeme s koňma, tak sám nic neudělá, ale stačí, aby si jiný kůň "prdnul", tak vyletí a vykopne(dělá to pouze na louce, kde má prostor a obzvlášť na jedný, kde se už několikrát koně splašili:)), ale to je to nejmenší, brala jsem to, že "jen" vykopává po tom koni a nejednalo se o žádnýho velkýho kozla s úmyslem zbavit se jezdce, ale jednou jsme jeli sami a po louce a potkali jsme koně a jejich jezdci na mě začli mávat a hulákat, v tom okamžiku ten můj začal kozlovat a rozhodně se nejednalo o žádné přátelské gesto, ale zatím mě neshodil, tak nevím co by dělal, kdybych slítla.Teď jsem byli 2krát v pronajatý hale s dalšími 6 koňmi a poprvé to byla katastrofa, to nedělal první půl hodinu nic jinýho než že vyhazoval nebo doháněl ostatní koně, dost se nervoval a to když je venku sám nedělá. Jediné co fakt zabírá je práce a jenom práce, když byl v hale podruhé a 2 hodiny, tak druhou hoďku byl skoro jak o beránek. Ale asi se nejedná o stejný případ, protože když jsme sami, tak se soutředí na mě a nic nedělá, ale s ostatními koňmi je občas jak Alenka v říši divů. Nemám ho dlouho, ze začátku se cizích koní skoro bál, ale teď když jde s nima ven, tak je na ně fixovaný, není to žádný plašan nebo posera, rád chodí první a jde do všeho.Akorád potřebuje fakt makat, stačí když den stojí nebo když kvůli špatnému terénu jde jen na vycházku, tak je potom veselej, naschvál se leká a pod., ale to dělá hodně koní, u něho je problém v tom, že má energii jak arab, takže 20 km denně mu nedělá problém:)

Ahojte, mám problém s mým valachem je mu 8 let ale pořád se chová jako dítě. Kdykoliv jdeme přiježďovat, skákat nebo do terénu neustále vyhazuje. Nechala jsem mu veterinářem prohlédnout záda zda jej třeba nebolí, vše bylo ok. Nikdy to nedělal posledního půl roku si v tom ale naprosto libuje. Velice často se stává, že když vyhodí naskočí do kontracvalu a vůbec mu to nepříjde nepříjemné. Nepomáhá nic, dělá to i s mnohem zkušenějšími jezdci, nenechá se ani protlačit dopředu začně "prát" ještě více. Nemátě někdo s tímto zkušenosti ? Děkuji

Reakce na 1474904: Tohle opravdu vypadá na problém se zády, měli jsme valacha který vyhazoval a cválal pak křížem, nechali jsme taktéž prohlédnout vším možným i nemožným a neukázalo se nic. Až při speciálním vyšetření na klinice se potvrdily výrůstky, koně jsme vrátili.

Dobrý den, ráda bych se Vás zeptala zda nemáte někdo zkušenosti s tímto zlozvykem. Už 3 roky vlastním kobylu, kterou jsem kupovala od veterinářky, která ji vykoupila ze špatných podmínek a dala ji dohromady. U nás se vykrmila ještě více, zlepšili jsme kondici atd. no a kobyla nabrala na síle, takže začala být i celkově bujnější. Pak přišla zima a já byla vždy zvyklá jezdit jako druhá. Jezdila jsem tak i s ní jenže, protože v zimě bylo v našich podmínkách poměrně složité zbavit jí nadbytku energie tak se začala vztekat a vyhazovat...většinou jsem to useděla. V létě se zlepšila tzn. vyhazovala jen ojediněle, když měla moc energie a nebo jsme většinou jezdily první. V letošním roce mi vyjížďky v doprovodu jiných lidí moc nevycházely tak jsme hodně jezdily samy tzn. v podstatě bez problému. Jenže teď jsme znovu zkusila jet druhá a i po poměrně náročném hodinu a půl dlouhém tréninku zase vyhazovala jak šílená. Prostě když jdeme krokem tak je v klidu, když se nakluše tak se začne trochu vztekat a jakmile cválá tak pokud ji nepustím dopředu tak začne házet zadkem jak pominutá. Je to docela dost nebezpečné, protože stáj máme u Prahy a všude jsou silnice. Zároveň nejsem sebevrah a neusedím vše co si na mě vymyslí, i když se snažím. Nevíte jak tyto situace řešit ?...Zatím pokud chci bezpečnou vyjížďku tak prostě jedu první/ sama. Jinak co jsme byli na hubertech tak se vždy chovala docela slušně a nikdy tohle nepředváděla...dělá to prostě jen s koňmi ze stáda. Nevíte co s tím?

Reakce na 1521081: Reakce na 1521081: Zkusím něco nanést, ale jen takové náměty. Myslím si, že kůň nevyhazuje z přemíry energie (obzvlášť je-li minimálně přes den ve výběhu nebo na pastvině), ale z nevychovanosti. Prostě neví, že na tohle blbnutí má právě ten výběh, a pod jezdcem se holt nevyhazuje. Nebo: se něčemu brání (výstroj, zuby, záda, jezdcova ruka...etc..). Klidně kombinace obojího, plus x dalších příčin. Nějaké ty důvody ale zcela jistě má. (A ano - taky znám koně, kteří v rychlejším tempu prostě musejí jít první - to znají asi všichni.) Moje rada: vrať se. Vrať se tam, kde problémy nejsou. Pracuj s koněm tak, aby ani nevznikly. Pokud ti vyvádí v určitých situacích, tak ty situace nevyvolávej. Nikde není napsáno, že musíte chodit v lotu, přece. Nezkoušej, co vydrží. Najdi to místo, ten stav, kde je ještě dobře, kde vám to spolu jde, a na tom pracuj, z toho vyjdi. Platí, že cokoli děláš s koněm v klidu, je správně - tak se toho drž. Koně jsou úžasní i v tom, že nezneužívají povolení, ale naopak na něj reagují vstřícně. Takže není třeba se bát, že by se nějak rozmazlil... Takže, no, myslím, vrať se tam, kde to jde, a pak postupujte společně. Ptej se ho, co je mu milé a srozumitelné a co už ne; na sebe hleď, kdy se cítíš jistě a kdy ne. V takovéhle chvíli pospíchat je ten nejpomalejší způsob - pokud chceš koně partnera a ne tvora nějak zlomeného. A hlavně jednej podle koně a sebe, nepřistupuj na věci, jako je "ale je přece hubert" nebo "přece je škoda, když je tak krásně, nedělat to a to". Karol Hollý používá krásné sousloví "čítať koňa". A v-v-vo to to je :-)