Já jsem tohle vždycky řešila prací-máš dost energie na lumpárny?Máš dost energie i na práci.Osvědčilo se mi čerstvě podmítnuté pole-tak akorát hluboko,aby se koni nic nestalo,ale aby mu to dalo trochu zabrat,takové lepší kentre.Podotýkám,že kůň musí mít absolutně v pořádku nohy.Ale zároveň bych se snažila vyloučit případný zdravotní problém.(To asi na prvním místě).Jen názor,pan Tomíšek určitě poradí líp.Hodně štěstí.

Z té Vaší odpovědi příliš nadšený nejsem." Nemám na to čas...."U koní je čas to nejdůležitější! Uvažoval jsem o takové fintě s lanem ( musí být jemné) a korekci vyhazování za pomoci fixace jedné zadní nohy pomocníkem ze země, ale před tím je potřeba zkontrolovat plno věcí, co funguje a co nikoli. Možná, že vyhazuje vzteky z přílišného tlaku v hubě ( když se mu to třeba jednou povedlo a zjisti , že tlak povolil). To je težké posoudit. Zrovna tak jako psát, že dobře poradím :-). Každý kůň je jiný a je potřeba o každém přemýšlet, pozorovat, zkoušet. Nejdůležitější je však přesvědčit majitele, aby změnil své chování vůči koni. Prostě se přizpůsobil svému koňskému protějšku, neboť kůń své chování opraví pouze pokud k tomu má důvod. Bez spolupráce majitele a jeho snahy se nezmění nic. Koník se bude držet svého vzorce chování, neboť i majitel se chová stejně jako doposud.Pokud problému nevěnujete dostatek času na jeho opravu, stále se k němu budete vracet, tak, že nakonec zabere více času.Nasilí na koních vede pouze k vzájemné nevraživosti, případně k totální apatii.Vše o mě je v medailonku.

Dobrý den, ve stáji jsme také měli podobného lumpa, zkusil se na nej výchovný postroj od Montyho Robertse. inspirovali jsme se jeho knížkou Průvodce nenásilným výcvikem koní, str. 155, koník když vyhazoval, trestal se sám, nikoli jeho jezdec. Párkrát to zkusil, ale pak přestal a byl úplně v pohodě. Někdy si loupnul kozlíka, ale bylo poznat, že jen opravdu z radosti a ne že to byly jeho staré lumpárny. Přeji mnoho štěstí

No teda, já si říkala jak jí trápím tím, že ji vyvážu na pevné vyvazovačky (ty vodítka), ale toto s tou fixací zadní nohy...!!! To je tak o zlomení té druhé nohy. Ale ono je vlastně potom po problému, že?!?!?

Slečno, nebo paní Regentová, a co si pod tím co jsem napsal vlastně představujete ? Můžete to čtenářům diskuze nějak vysvětlit?

Ó, omlouvám se, nechci se hádat. Měla jsem se více rozepsat. "Fixace jedné zadní nohy pomocí druhé osoby ze země." No moje představa - znehybnění jedné nohy pomocí lana. Jen ten pomocník mi nesedí, ale zřejmě to má být, že koník se chystá vyhodit, tak pomocník použije lano aby mu to znemožnil. Mě připadá, že když kůň kozluje, má občas co dělat aby to ustál na všech čtyřech. Jestli se mu znehybní jedna končetina může to dopadnout ošklivým zraněním. Po přečtení tohoto jsem si jen dokázala představit fotky jak se dříve krotily koně. Informace k těmto fotografiím většinou jsou, že spousta koní se ani konce práce nedožije.

já bych se asi zaměřila i na ostatní chování ne jen pod sedlem mám jen dotaz jak se koník chová v boxe, jak na ruce, jak při čištění... jaké má sedlo a nekulhá nebo něco? mám klisnu která kope po všem novém, jako že procházíme kolem špalku, který tam nebyl a ona po něm preventivně kopne, ale možná je opravdu v tvém koníkovi zlý úmysl a k tomu napovídá už i chování ze země, možná jen prostě odmítá práci ze sedla a proto by měl nastoupit někdo, kdo prostě zůstane sedět...už to někdy přivodí takovému koni takový šok, že přestane... jestli on chce zabít tebe máš ty právo zabít jeho (obrazně) ale jen po dobu vražedného útoku

To je v pořádku. Já jsem jen chtěl vědět zda jsem to popsal srozumitelně a vidím , že nepopsal. O to šlo.Vždy než se pro něco takového rozhodnu , je třeba nějaká příprava a kontola koně na tlak, jak se chová při dotyku lana na nohy a co děla má-li na noze lano. Pokud by k něčemu takovému mělo dojí musí být kvalitní povrch a člověk, který dobře čte koně, aby to lano napnul ve chvíli kdy se to koník chystá všem " předvest", jinak je lano povoleno. Kůň má pocit volnosti, ale pokud se začne projevovat, zjišťuje , že má problém. Nechat ho kozlovat a pokoušet se ho nějak zklidnit napínáním lana je zkutečně hloupost.Nedávno to zde schytal, jeden z nejlepších horsemanů Australie John Pinnel, žák J.D. Wiltona za převýchovu vyhazujícího haflinga ( šlo mu to vyhazování moc dobře - hřbetem)za svou presentaci na Youtube, tak proč šetřit mne :-), ale vážně, problém byl spíše v mém písemném projevu.Ať se daří.

sebrat jádro, přidat práci, více výběhu, před ježděním lonžovat - klidně vyvázat.Pokud to nepomůže, pak bych přitvrdila.........

Tak do tohoto já bych teda nešla. Nemyslím si, že kůň má pocit volnosti pokud má na noze provaz, byť volný. Už jen ten tlak jak ho tahá po zemi bude koně nutit vykopávat a utíkat. A spoléhat na člověka dole, že opravdu to lano správně použije, fakt to bych nedokázala. Co když se kůň do lana zamotá, shodí jezdce, ten se do lana zamotá a kůň ho potáhne. Může začít nečekaně vyhazovat a držič jej neudrží a pustí jej i s lanem na noze. Napřed si na tuto situaci musí kůň zvyknout. Já mám svoje koně také "oházené" lanem. Nevadí jim když jeden konec držím a druhý na ně hážu - na hlavu, hřbet, na nohy. Občas se jim provaz omotá kolem zadní nohy a to koníci zastaví a čekají až se provaz uvolní. Ale mám tady také jednu co toto snese s opravdu velkým sebezapřením. Dříve byla bitá a trochu mi dalo zabrat aby mi věřila. Máte zajímavou myšlenku, to nepopírám, ale na svých koních bych to neprováděla. (Váš nápad ukládám do paměti a možná ho i někdy využiju, kdo ví..)

"... ale jen aby tím nevznikl nějaký další problém :-)"no, je mi jasné, že říct na tomto fóru : "já používám průvlečky" je stejné, jako vlézt do ochozu Sparty a zařvat "Sláááávia!" :))))docela by mě zajímalo, jaký "další problém" by mohl vzniknout. nechci se hádat, ale vážně by mě to zajímalo :)na mysli mám korektní použití průvlečky. nevím jestli si všichni při slově "průvlečka" představí zarolovaného nešťastného koně, valícího se po předku, tahající se do otěže.při ježdění je důležité si uvědomit, že všechno, co "potáhnu" rukou zpátky, musím dvojnásobně "protlačit" holení dopředu. (odzadu dopředu). otěž bez holeně je prachsprosté tahání za držku. a u průvlečky, tohle platí snad čtyřnásobně. při problému, kdy se kůň chová jako hovado a vyhazuje, použiji průvlečku jako "pomocnou brzdu". v okamžiku, kdy cítím, že se kůň chystá vyhodit, zasednu, pobídnu holení dopředu do vydržující ruky, kůň v ten okamžik narazí do udidla, a přes průvlečku prostě musí podsunout zadní nohy pod sebe místo aby je vyhodil do vzduchu. párkrát to tahle udělá, a velmi rychle přijde na to, že je to pro něho hodně namáhavé, než aby v tom pokračoval. maximálně si dvakrát třikrát "zamručí". v tomhle celém nevidím vůbec žádnou surovost vůči koni. mnohem surovější a brutálnější mi přijdou rady některých přispěvovatelů typu "vyrycat hubu" a "pořádně mu cuknout". :(

Nemam slov na ten navrh s vyväzovanim... Až mi je do smiechu, ked čitam všetky tie prispevky. Nepochybujem, že tento navrh, ako vyviazať koňovi nohu zo zeme aj odražá stupeň odbornosti a "množstvo skúseností na rozdavanie" od spomínaného pána! Skôr, ako začneš realizovať tieto infantilne a životu nebezpečne napady, skus koňa denne dobre pred jazdením olonžovať, tak aby makal. Trebars aj za pomoci niekoho druheho, kto ho bude hnať byčom. Stači, aby poriadne dopredu klusal,nemusi ani cvalať. Prikláňam sa k predošlému názoru, kôň by mal byť pri tejto práci poriadne vyviazaný, keď nemaš chambon,kludne mu zastrč prevlečky za sedlo. Keď si predstavim, ako vyvezuješ nohy koňovi, myslim, že by to nebolo korektne ani k Tvojej rodine, lebo pravdepodobnosť zranenia je 100-násobne vyšia. Chápem, že nie je najjednoduchšie si sadnuť na koňa, z ktoreho človek už niekoľkokrát nepríjmne zletel, ale chce to iba guráž a dennu prácu pre koňa. Stanov si iba jeden den,kedy bude mať voľno a ostatné dni nech maká. Skus mu prípadne zmenšiť kŕmnu dávku.Je to neprijemne,ale niektore kone su naozaj velmi vznetlive, ked im jadro udre do hlavy.

Raději to snad ani nezkoušejte. Ono u koní je potřeba vždy vidět. Vaše představy jsou opravdu diametrálně odlišné od toho co jsem navrhoval. Přípravu jste nějak opět přeskočila. Raději zapomeńte. Myšlenka není moje. Viděl jsem a vyzkoušel zda je to reálné.

Já jsem to špatně napsala. K té poslední větě tam ještě mělo být, až si budu chtít zabít koně. To jen pro upřesnění. Mě to ani ve snu nenapadlo něco takového používat. Docela mě zarazilo, že si tohoto oslovského nápadu nikdo nevšiml a nikdo nekomentoval.

Pro mě jsou průvlečky na stejné úrovni jako vyrycání v hubě, jelikož ten tah je opět veden přes hubu.

nemyslím si, že je to na stejné úrovni. vše je o rukách, které otěže (průvlečky) drží. mimochodem - celý princip ježdění na koni je založen na tahu a tlaku :)

Bc.Ingrid Sersenová-nejsem koňák,takže nemohu hodnotit žádné výcvikové a "výchovné"metody.-Vy máte z lehce nahozené skicy nápadu,který by možná!šlo za určitých!okolností po seznámení s problémem a koněm! použít, úplně jasno, jak co bylo myšleno?Já vůbec ne-jsem opravdu pomalu chápající a nezkušená-navrhovatel by mi to musel vysvětlit "po malých krocích", několikrát, natočit na video/možná rovněž několikrát/,a nabyla jsem dojmu, že jasně řekl,že každý kůň je jiný,"jeho člověk" rovněž, tudíž ani metoda nebude vhodná stejná, naslepo už vůbec ne...v reakci na vrtulka jasně řekl:zapomeńte na to.-co přesně víte o odbornosti a množství zkušeností dotyčného, pokud mohu prosit?-hnať koňa byčom poriadně vyviazaného...se mi nějak nezdá,ale opravdu nejsem koňák.Přesto považuji za zbytečné používat vůči diskutujícímu pejorativní přívlastky.Můžete mi vysvětlit, co od jejich užití očekáváte? z pravidel konstruktivního dialogu/nejsem autorem,ale ztotožňuji se/:-oponent není nepřítelem, ale partnerem při hledání pravdy-nesnižuj osobní důstojnost oponenta/kdo napadá osobu protivníka,ztrácí právo účastnit se dialogu/-dialog vyžaduje kázeň-rozumem, nikoli emocemi formulujeme svá tvrzení a úsudky.-snaž se porozumět druhému-nepochopíš-li správně názor oponenta,nemůžeš jeho tvrzení vyvracet,ani uznávat.-tvrzení bez věcných důkazů nevydávej za argumentVaše věcné důkazy stran odbornosti,množství zkušeností diskutujícího/trochu OT,mělo by to být o problému koně,ale diskutovala jste toto/,stran životně nebezpečného nápadu?Za věcnou odpově´d děkuji.

Vrtulka-i pro Vás,omlouvám se, že nebudu opakovat-1225839 je číslo příspěvku,který patří i Vám.Děkuji za pochopení.

Ako si poniektorí členovia diskusie nevšimli,toto su koniarske stránky a preto sa vyžaduje aj určitá odborná pomoc diskutujúcich na príležitostné témy. V Tvojom prípade, nehnevaj sa, ale sám si potvrdil, že nie si koniar. Uvedom si, že pokusy s koňom sú akoby si sadol na krabicu dynamitu a čakal,či buchne. Vyväzovať koňovi nohy zo zeme je nebezpečné a naozaj, ale fakt naozaj neodborný, až amátersky nápad! Za týmto názorom si stojím a nestotožni sa s Tebou ďalšich 90% diskutujúcich. Tvoj názor je názorom neznalých ludí, ktorí majú radi kone, pravdepodobne aj dobrý úmysel sa vyjadriť k danej téme problémového koňa, ale primálo skúseností ich delý od reality jazdiarenskej práce. Takže, ked si nebudem vedieť rady v oblasti psychologie, obdiv a tužba po vašom nazore bude v tejto oblasti na prvom mieste. Zatial považujem aj naďalej vaš nazor za nesprávny,nebezpečný a nevhodný tejto diskusie.

No já nevím jestli tohle bylo na mě. Já uznávám, že někdy je potřeba použít trochu násilí. Tím myslím vyvazovačky, průvlečky a pod. Někdy je člověk prostě slabý na to aby dokázal udržet hlavu koně, tak aby se mu zabraňovalo vyhazovat. Ale vyvázat, byť na volno, ale vyvázat koni nohu, je podle mě opravdu hloupost. Na tento návrh jsem reagovala jelikož mi přišel opravdu velmi nebezpečný jak pro lidi tak pro koně. Týkal se návrhu jak napravit tohoto koně, ale mě nepřišel vůbec vhodný, proto jsem napsala svůj názor. A to podotýkám, že velmi slušně.

Souhlasím s termínem"koniarské stránky"-návody k použití for znám.Nikde není psáno,že téma nebo příspěvek do diskuze může zadat pouze koňák/a jakého stupně způsobilosti/.Že se může ptát nekoňák či začátečník je jednou z výhod tohoto serveru.Pokud se domníváte, že se vyžaduje k diskuzi odbornost-zeptáme se ADMIN,asi...ne?Jinak-nezlobím se,opravdu nejdem koňák.-neodpověděla jste mi žádným věcným argumentem,podle čeho hodnotíte odbornost a způsobilost pana Tomíška-neodpověděla jste mi,jak si dokážete celou situaci představit-možná zcela jinak, než já,a ještě jinak, než původní autor skicy dosti nejasné/pro mě/..-já nechci, abyste se se mnou ztotožnila/ani 90% diskutujících,ostatně-v čemže to?/Prosila jsem, zda byste mi nepodložila své tvrzení věcnými důkazy-jinak to argument opravdu není,i když si za tvrzením stojíte:-))-nepochopila jsem,jaký můj názor je názorem neznalých lidí,nebezpečný a nevhodný do této diskuze-že tvrzení bez důkazů není argument?Že oponent není nepřítel?Že tvrzení se nemá formulovat emocemi a není vhodné snižovat v diskuzi důstojnost oponenta?...???-vhodnost osobního názoru do diskuze by měl myslím posoudit některý z ADMIN toho serveru.Jste ADMIN?Ne-li -i Vy máte právo na svůj názor,ofšem-ale nemluvte prosím za ADMINY.Pokud jste-poprosím o vysvětlení, proč.Zdejší ADMINI ho poskytují.Děkuji za Vaše subjektivní názory-argument bohužel žádný....

Vrtulka-ano, bylo to i pro Vás.Většina toho příspěvku.Netýká se Vás stať o pejorativních přívlastcích a snižování oponenta-opravdu jste psala velmi slušně.Omlouvám se, že jsem nechtěla 90% příspěvku opakovat-těch 10% se Vás opravdu netýká, a těmi 90% jsem se snažila řici něco jiného,než že propaguji vyvazování nohy navolno-a nemyslím si ani že bylo takto zjednodušeně propagováno panem Tomíškem.Psal Vám jasně-zapomeńte na to..každý kůň je jiný...V posledním dílu M.A.S.H. zaznělo:cesty jsou různé:-)).Asi jsem se vyjádřila málo srozumitelně.Je to teď lepší?:-)

Vy si opravdu myslíte, že jeho metoda je dobrá?

Vrtulka-já si hlavně myslím, že bylo řečeno příliš málo,aby se vůbec dalo trochu přesněji pobrat,co,kdy,jak,proč..takový myšlení nahlas..".možná ještě tohle, pak i to,nebo možná ono"...neumím si ani představit,co a jak,a myslím, že nejdem sama..:-)).Jasně psal:každý kůń je jiný,okolí jiné, lidi jiní.,hodně času je třeba..nejlépe vidět...a "nezkoušejte to, zapomeńte"..Umím si představit, že na jednoho koně z tisíce za určitých okolností-ale to je spekulace jako hrom, protože nevím na jakýho, za jakých okolností...nejsem koňák.Kdybych měla na to o tom diskutovat/znalosti/ a problémovýho koně, tak se prostě pana Tomíška budu ptát dál..myslím, že umí argumentovat,poslouchat druhou stranu a neurážet..Myslím jen,že reakce-ne Vaše-poněkud neodpovídala a byla OT-ad hominem, ne ad rem.Paní bakalářka o tom pánovi očividně ví míň, než já o koních,a to je tedy skoro kumšt...a nediskutovala racionálně a v klidu o metodě,nechtěla podrobnosti a argumenty,měla jasno,kupodivu,ale napadla jeho.To se mi nelíbilo.OK?Dobrou noc.:-)))

No popravdě, já jsem mu nejprve chtěla napsat skoro to samé co ten druhý příspěvek, jenž se vám tak nelíbí. Kdyby jste slyšela můj komentář tady před obrazovkou, tak ten teda nebyl vůbec slušný. Jen sem se chtěla ujistit zda jsem to pochopila správně a z toho, že na to nikdo nereagoval, jsem si opravdu vyvodila, že to nechápu. No pán mě vyvedl z omylu a opravdu jsem ho pochopila správně. I když on píše, že ne. Nevím jakou přípravu má na mysli. No tak v tomhle má pravdu. Nedokážu si to představit. Mě jen opravdu vyšokoval tím, že tuto metodu několikrát sledoval a i sám vyzkoušel. Při představě, že to někdo dělal mojí kobyle, nebo bude dělat nějakému mojemu hříběti u mě odchovanému mě opravdu běhá mráz po zádech.

Tak to je asi marné...Pan Tomíšek vám myslím jasně napsal, že jste jeho metodu nepochopila (nedivím se, taky si to nedokážu z letmého popisu představit) - vy jste ale přesvědčena, že jste to pochopila, a z toho vycházíte...

Tak je opravdu stručně. Zadání úkolu bylo asi takové http://www.youtube.com/watch?v=qoSJL5R4J3k. Kůń kozluje a palí po padajícím jezdci. Takto to popsala dotazující. Tak se na topodívejte v praxi.Je běžné, že se kůň vede uvazaný za hlavu. Pokud je veden uvazaný za nohu je to nepředstavitelné,nebo hnusné týrání. Přitom je to stále o tom samém podání se tlaku a ustoupení před ní." Nad nikým se nepovyšuj a před nikým se neponužuj! " říká Polonius své synu Laerthovi, když jej posílá do Anglie. ( W.S. Hamlet). Možná byste se nad tím měla sl., nebo pí. Bc.Čeština i slovenština má mnoho slov společných. Patří mezi ně i bič. Pokud chcete psát byč, možná byste neměla používat ten titul Bc.

No jsem opravdu přesvědčena, že jsem to podstatné pochopila. Mě šokuje, že je vám normální, když někdo koni uváže na nohu lano, aby ho tímto zkrotil. Vyděli jste někdy koně, který má třeba nataženou šlachu na přední noze a nemůže se na tu nohu postavit? Jak trpí ta druhá noha? Takže koník se chystá vyhodit - pokrčí nohy, připraví se k výskoku a tu mu někdo jednou nohou trhne aby mu to znemožni. No moje představa je, že se kůň děsně vyděsí, stejně vyhodí, ale jelikož má jednu nohu na laně, které drží pomocník je to možná to samé, jako kdyby tu nohu vlastně neměl. No a ten dopad teda na ty zbývající tři nohy, no hrozně to musí být příjemné.

Ja tuto metodu neznam, ale je mozne, ze je osvedcena a snad ani tak nebezpecna pro kone i pomocneho jezdce. Ale to je pouze ma uvaha, nikdy jsem ji nevidela a statistiky neznam. Muj nazor - pokud chovani kone zachazi do krajnosti (tedy v tomto pripade je ohrozen i jezdcuv zivot), musi byt krajni i reseni. Argument, ze je to pro kone neprijemne: o to prave jde - aby si kun zafixoval, ze vyhazovani je pro nej neprijemne.Za sebe bych asi tento pripad resila jeste mene humanne nez pan Tomisek - ale radeji nebudu psat jak - jsem tim zde asi uz povestna.