problémový kůň

Magdalena Švehlová

Vloženo 28.3.2012 - 19:37
Reakce na 1442521: Také mi bylo z několika zdrojů řečeno či potvrzeno, že když se kůň opotí ve slabinách a zezadu v půli stehen, tak maká odzádu a přijde mi to logické. Takže bych řekla, že správně pracující kůň se potí: slabiny, zezadu stehna a krk, případně pod sedlem a podbřišník.

Martina Brousková

Vloženo 28.3.2012 - 20:15
Reakce na 1442523: Nechci, aby to vypadalo, že se přu - já netvrdím, že to tak není správně. Spíš nevím a zajímalo by mě, kde je vlastně pravda. Ale že by se měla na prvním místě potit ta část, která maká, to mi právě logické moc nepřijde. Já, když půjdu běhat nebo jezdit na kole, nejvíc budou makat nohy, ale mokrá budu úplně jinde.

Magdalena Švehlová

Vloženo 28.3.2012 - 20:34
Reakce na 1442528: A kdee? :) Já myslím, že u těch slabin je to jasný - dochází tam ke tření nebo krčení kůže nebo jak to říct, když kůň mrská nohou dopředu a dozadu. Takže při běhání budeš tímhle stylem zpocená v podpaží, mezi stehnama (zvlášť když seš tučnější a třeš jima o sebe) a na prtce určitě že jo. Krk se potí zřejmě od ohybání, plecka asi od pohybu předních nohou a napínání a povolování kůže. Já nevim, třeba kecám, takhle jsem si to logicky odvodila já, jak ty? :)

Martina Brousková

Vloženo 28.3.2012 - 20:47
Reakce na 1442532: Tak úplně nejvíc a úplně první budu mít mokrý čelo. Potom podpaží, určitě záda...prostě horní polovinu těla rozhodně víc než spodní :-)) Já si teda nemyslím, že by se nejvíc potila místa, kde vzniká tření - spíš v těch slabinách, podpaží apod. se ta vlhkost víc drží, poněvadž je tam horší přístup vzduchu. Ale jak říkám, ty nohy, slabiny - to už bych musela hodně makat. První bude čelo. Já to snad zejtra půjdu vyzkoušet :-))

ludmila slavíková

Vloženo 28.3.2012 - 20:48
Výklad pana Vítka jsem si určitě špatně nevyložila, debatovali jsme nad tím skoro hodinu a půl. Přijel tehdy ke mě (jako několikátý fyzioterapeut a veterinář v radě), k velice těžce specifikovatelnému problému koně, na který se nám dlouho nedařila najít diagnóza. V té době už jsem zkoušela úplně všechno, takže "masér na svaly" byl jeden z posledních, u kterých jsem doufala, že na něco přijdou. První, na co se ptal, bylo - jak (myšleno jestli souměrně) a kde se kůn při zátěži potí. Takže krom toho, že pocení má probíhat po obou stranách koně stejnoměrně, nikdy by se kůň neměl zpotit na zádi. Opocené plochy za koňském zadku jsou špatně, a značí nadměrné zatížení svalů, které se přetěžují a namáhají, normálně to tak být nemá. Kůň pak při pomatu na tyto místa reaguje citlivě (přičemž původní problém paradoxně nemusí být v těch místech, ale naopak třeba úplně jinde, ale kůň si těmi namoženými svaly jen pomáhá a ulevuje jinému problému). Každopádně je to prostě špatně.

ludmila slavíková

Vloženo 28.3.2012 - 20:53
Krom toho, na obrázku, který jste dal, má kůň opocené slabiny. Nikoli záda.

Simona Fialová

Vloženo 28.3.2012 - 21:12
Reakce na 1442508: No Lído nevím, nejsem fyzioterapeut, ale takhle paušálně bych to nemrskla...můj kůň se potí pod sedlem a obřišníkem, a mezi žuchvama na krku...jinak mu naběhnou žíly po celém těle, ale pokud není zrovna 35°ve stínu, tak se víc nezpotí (jakože myslím trénink momentálně na úrovni S-ST ne rozhýbání na jízdárně - tedy z 75min 30min krok, 30min cval, zbytek klus), ale doma pak dopocuje, zejména bedra, mírně zadní strana stehen a slabiny..krk minimálně.... V terénu při stejném složení krok, klus,cval jen v nerovnostech chodí zpocený na krku, pod sedlem, doma doschne, nedopocuje... Přijde mi, že to pocení je hodně o druhu práce a činnosti svalových partií.

mismon

Vloženo 28.3.2012 - 21:15
Reakce na 1442539: Jo, to vidím jako dost podstatný rozdíl;) Záda člověk koni opotí opravdu málokdy (když nepočítám místa pod dečkou), slabiny v podstatě při jakékoliv práci. Nadměrné pocení pouze na krku určitě správně není, viděla jsem koně ježděné v rollkuru s pěnou na krku a suchým zbytkem těla, myslím ,že s způsobem práce to souvislost mělo. Ale zpocená záda mi tedy taky v pořádku nepřipadají. Jak už tu padlo, kůň se obvykle první zpotí na spodní straně krku a ve slabinách. A řekla bych, že to má co do činění nejen s prací svalů a třením, ale taky s tím, kde je víc potních žláz a která místa koňského těla nejefektivněji ochlazují.

Dominika Švehlová

Vloženo 28.3.2012 - 21:16
Reakce na 1442539: Při přehřátí/horku každé potící se zvíře potí tam, kde je to nejlepší pro ochlazení mozku - protože ten je třeba primárně chladit. Dále tam, kde se to blbě odpařuje nebo kde je kůže na kůži či postroj na kůži. Kůň se obecně primárně potí především na krku, neb tam se díky tomu chladí krev jdoucí do hlavy/mozku. Pak jsou to slabiny popř. i mezinoží (noha o nohu). Obojí považuji za zcela fyziologické pocení.

Helena Smutná

Vloženo 28.3.2012 - 21:17
Reakce na 1442532: Reakce na 1442528: On má možná každej odpozorované u koně něco maličko jiného, protože každý je jiný. A to pocení se často překrývá. Moje zkušenost - obecně - je tahle: Když vyloučím vedro a podobně, tak napřed se koybla potí, samo, pod sedlem. Pak ve slabinách a směrem nahoru. Když to pokračuje, tak plec a krk. Ovšem pokaždé je to šmrcnuté určitou mírou nervozity nebo vzrušení. Extrémně nervózní kůń se podle mě opotí nejvíc na krku, a to klidně až do pěny. Tohle možná měl na mysli pan Tomíšek...?

Dominika Švehlová

Vloženo 28.3.2012 - 21:20
Reakce na 1442547: Ještě dodávám, že samozřejmě při práci, nebo lépe řečeno při nějaké delší práci, kdy lze očekávat pocení následkem fyzické aktivity a/nebo horka/vlhka.

Simona Fialová

Vloženo 28.3.2012 - 21:20
Reakce na 1442543: Jo a ještě jsem si schválně prošla všechny fotky, co na něm mám (ze závodů i z tréninku a nikde není zpocený :), jen vyrýsované žíly...uznávám, že má kondičku víc jak dvouhvězdový militarista než jako drezurák, ale prostě to tak je :)...zpotit ho dokážu jen ze stresu, když se někde hecne a já nepovolím, ale to nemá nic společného s prací....foto maxim. "zpoceného" koně před druhou úlohou, vedro k zalknutí, stínu ani kousek, celý den na sluníčku...já se roztékala a on?...

Iveta Jebáčková-Lažanská

Vloženo 28.3.2012 - 21:29
Reakce na 1442551: Míra pocení koní je velice individuální záležitost, nemusí nutně souviset s natrénovaností/naježděním koně. Měla jsem remontu (ale to byl fakt extrém), která nezapotila v třiceti stupních v kopcovitém terénu, zatímco dva spolujezdci/S-koví parkuráci, byli slití... A rozhodně ne z nervů. Jinak obecně na zádi kůň moc nepotí, hlavní "opocovací" partie jsou slabiny a spodní strana krku, jak už bylo řečeno, ve vedru také mezi hýžděmi. Rozdíl mezi pocením koně z práce a z nervů je evidentní, jezdec ani nemusí být kdo ví jaký odborník, aby snadno rozeznal...:-)

Simona Fialová

Vloženo 28.3.2012 - 21:32
Reakce na 1442555: Jasně, proto jsem psala srovnání stejného koně, se stejným jezdcem ve stejné skladbě chodů, jen na jízdárně při práci a v terénu...zpocené partie se lišily, proto si myslím, že to i s druhem zátěže souvisí. Třeba se pletu.

svatom

Vloženo 28.3.2012 - 21:41
To co tady se z toho vždy vytvoří za guláš, to je až k neuvěření. Kdo tady co psal o zádech. Já jsem přiložil jednoznačný odkaz a před tím uvedl, že kůň se má potit od zadu. O zádech začala psát sl. Slavíková. Absolutně nechápu kde to vyčetla. Kde se kůň začíná nejprve potit je mezi kolenem a hleznem, potom mezi stehny.Tedy samozřejmě podbřišník, sedlo, ale bavíme se o práci s koněm. Ve Vídni při představení bylo vidět, jak měl Conversano Dagmar při práci na dlouhých otěžích ke konci výstupu, měl záď zcela mokrou a otěže při položení zanechávaly mokré pruhy. Já jsem nic jiného nenašel než toto. http://www.youtube.com/watch?v=3IRKe0ZNUcc O co jde je v textu a i natáčení probíhalo z toho důvodu, abych měl možnost si porovnat ze země, pocity ze sedla. Dcera měla za úkol hlídat právě pocení, abychom ho "nepřetáhli".

mismon

Vloženo 28.3.2012 - 21:49
Reakce na 1442558: A teď je to teprve guláš:-D Protože to co je vidět na videu je jen pěna mezi stehny, a ta vzniká podle mého názoru první ne proto, že by kůň tak dobře pracoval odzadu, ale že stehna se třou, nejsou "odvětrávána", a tak se tam kůň rychle zpotí a pot jde třením do pěny... Mimochodem znám koně, kteří mají pěnu mezi stehny hned, znám koně, kterým se nedělá... tam bych nepodezřívala jako příčinu práci, ale konstituci a nasvalení a s tím související případný vzájemný kontakt stehen.

Iveta Jebáčková-Lažanská

Vloženo 28.3.2012 - 21:51
Reakce na 1442558: Pane Tomíšek, všichni jsme zřejmě četli to samé - v kontextu s: ..."záď se jeví suchá"... jste dodal i: ..."kůň by se měl potit od zadu"... Bohužel, guláš tu dělají Vaše nepřesné formulace.

ludmila slavíková

Vloženo 28.3.2012 - 21:53
Reakce na 1442558: Omluva... vaši větu "od zádi" jsem pochopila ve smyslu "záď " - tj. záda.

mismon

Vloženo 28.3.2012 - 21:56
Reakce na 1442562: ... a ono jak to taky chápat, když vyfocená kobyla ve slabinách zpocená je... že to nedělá pěnu, no bodejť by dělalo, pěnu dělaj cajky, neukazuje na množství potu, ale na kontakt s kůží.

Simona Fialová

Vloženo 28.3.2012 - 22:17
Reakce na 1442558: Hlavně to video je nevhodně zvolené, protože ten kůň je ve stresu (i podle popisu, i podle zjevných známek velikého nepokoje v chování koně), u něj pocení mezi stehny nevykazuje opravdu nic o práci odzadu, ale spíš o tření stehen o sebe :(....a jak píše Mismon, některým koním se pěna mezi stehny tvoří, některým ne.

fran

Vloženo 28.3.2012 - 22:40
mismon: Reakce na 1442558: A teď je to teprve guláš:-D Protože to co je vidět na videu je jen pěna mezi stehny, a ta vzniká podle mého názoru první ne proto, že by kůň tak dobře pracoval odzadu, ale že stehna se třou, nejsou "odvětrávána", a tak se tam kůň rychle zpotí a pot jde třením do pěny... Mimochodem znám koně, kteří mají pěnu mezi stehny hned, znám koně, kterým se nedělá... tam bych nepodezřívala jako příčinu práci, ale konstituci a nasvalení a s tím související případný vzájemný kontakt stehen.
Přesně tak. Tohle pocení jsem neměla na mysli. To je stres, ne práce.

Kateřina Mrázová

Vloženo 28.3.2012 - 23:21
Ivetashena: Reakce na 1442558: Pane Tomíšek, všichni jsme zřejmě četli to samé - v kontextu s: ..."záď se jeví suchá"... jste dodal i: ..."kůň by se měl potit od zadu"... Bohužel, guláš tu dělají Vaše nepřesné formulace.
Spíš "nepřesná" čeština. Respektive rozdíl mezi "odzadu" a "od zadu" (které vizuálně působí jako překlep). Také jsem to pochopila zcela opačně, kvůli nevinné hrubce.

Kateřina Prušáková

Vloženo 29.3.2012 - 9:50
Reakce na 1442506: Byla spocená i ve slabinách a na konci tréninku dopocovaly i kejty, šlehačka mezi půlkama byla taky :-)) Na krku je to z fotky víc vidět, alébrž kolem cajků napěnila. Nedostatky v drezurní průpravě - no to samozřejmě, drezuráci by si na mě smlsli a dobří skokani jakbysmet. Na svojí obhajobu můžu říct jen to, že o týden později při stejně teplém počasí a vyšší náročnosti skoků již potila méně (míň jsem jí vynervovala, asi...).

svatom

Vloženo 2.4.2012 - 20:34
Reakce na 1442590: Jasně v pohodě. Nešlo mi o to se do Vás nějak strefovat, spíše o nějakou osvětu, co sledovat, čeho si všímat. Hodně úspěchů :-).

svatom

Vloženo 2.4.2012 - 20:41
Tak konečně se opět vracím do debaty. Jednoznačně jsem chybně napsal " od zádu", chtěl jsem napsat od zádi, ale začal přemýšlet o tom, jak zase někdo uvede, že od ocasu se přece kůň nepotí , neboť ten má nejvíce vzadu a napsal co jsem napsal. Vídeň pro některé z vás není autoritou, http://www.equichannel.cz/data/userfiles/1442511-1-workbooks%2035.jpg která by mohla mít pravdu, asi máte své bohaté zkušenosti, jen ty koně, kteří by fungovali není nikde vidět. Na videu se podle Vás kůň potí ze stresu, ale to již nebylo stresové chování , kůň byl neklidný (zatím stále bojuje s jednou otěží), ale nikoliv ve stresu. Ve stresu byl zde a to dost ( nějaký ten týden zpět, kdy jsme mohli ven - bylo více vidět), ale mezi půlkami zapocený není, jinak je mokrý všude . http://www.youtube.com/watch?v=W8fUa8Vl9yE Tak co zase vymyslíte, stehna se mu třou stejně, ve stresu je větším, proč tedy nemá pěnu ten samý kůň mezi stehny? A když již jsem u toho pocení, zde je ještě zásada, která také platí ( viz. příloha).

Eva Pěkná

Vloženo 3.4.2012 - 7:30
Reakce na 1443016: Omlouvám se za OT. Píšete,že kůň byl diagnostikován jako headshaker.Mlátil někdy hlavou při práci ve volnosti,pokud taková byla,nebo ve výběhu bez interakce s člověkem?

mismon

Vloženo 3.4.2012 - 10:30
Reakce na 1443016: Ehm... že by počasí? :-D Je docela evidentní, že na druhém videu je tepleji... pocení mezi stehny opravdu nepovažuju za důkaz korektní práce, ani neříkám, že to je nervozitou...

Iveta Jebáčková-Lažanská

Vloženo 3.4.2012 - 11:18
Pokud jsem za 30 let kolem koní stihla vypozorovat, tak čím větší vedro x námaha x kýty, tím víc šlehačky mezi nimi...

Simona Fialová

Vloženo 3.4.2012 - 12:54
Reakce na 1443016: Co tomu koni kdy kdo udělal? Vy ho tady vystavujete jako koně, na kterém ukazujete pokroky ve výcviku, stranovou práci, pocení, mě přijde nešťastný, zoufalý, zmatený. Nevím proč ho předělávate, na co ani pro koho, ale ušetřete mě (nemyslím, že jsem jediná, komu se videa fakt nelíbí, ale píšu za sebe) ukázek na něm a vkládání jeho videí jako prokazatelného pokroku :(. Děkuji.

svatom

Vloženo 3.4.2012 - 13:23
Reakce na 1443052: Nevím zda jsem správně pochopil. Kůň ve výběhu "vyháněl" příchozí klasickým kýváním http://www.youtube.com/watch?v=Saiky6IfAtY&feature=related cca 18 sekunda snímku, stejně jako Převaláci v ZOO Chomutov. Zda kůň kýval hlavou i o samotě ( bez přítomnosti člověka nevím, neřešil jsem). Jak bych si mohl být jist, že člověka nevidí a problémů k řešení je stále dost. Kůň začal mlátit hlavou po návratu majitelky z dovolené. Stanovisko veterinářů bylo, že se s tím nedá nic dělat( pastviny, medikamenty, atd.).
1 2 3 4 5