lonžování

Michaela Tomanová

Vloženo 21.11.2006 - 18:01
Ahoj, chtéla bych se zeptat jak moc je nutné lonžovat rekreačního koníka a zda je to vůbec nutné. Jestli lonžujete nebo ne. Díky

Jitka Kutmanová

Vloženo 22.11.2006 - 8:03
Není to nutné.

Evženie Doubravová

Vloženo 22.11.2006 - 15:32
Vzhledem k tomu, že tazatelka pravděpodobně neví (usuzuji podle samotného dotazu), k čemu lonžování slouží a jak ho správně provádět, tak bych řekla, že není nejen nutné, ale ani vhodné...E.

Lenka Přiklopilová

Vloženo 30.3.2009 - 7:16
Nevadí lonžování kapku ve svahu?S vhodným povrchem,samozřejmě ... ale přesto,neničí si kůň (ještě k tomu mlaďoch) nohy?Šlachy?Klouby?Co mi na to řeknou?

Eva Pěkná

Vloženo 30.3.2009 - 8:01
rosinda:No,řeknou jim na to dosti podle toho,co řeknou vona jim,žejo:-).Proč lonžujou?Jak dlouho a jak často lonžujou,jak na každou ruku,na jakém povrchu,nějaké pomůcky,fotos,jak starý je koňo?"Kapku ve svahu"?Jdou se kouknout,jak si vedle v diskuziujasňujou,co je kopec/fyzická kondice koně,či tak nějak../.V klíčových slovech diskuze má být jasno,můj názor.Tak to zkusej specifikovat blíže,tu "kapku svahu",nebo dostanou kapku kapku správnejch rad, i od sebezkušenějších a sebelepších.:-)

Martina Jablončíková

Vloženo 1.7.2009 - 12:11
Chtěla bych se zeptat jak koníkovi zpestřit lonžování krom kavalet a menších překážek :)....mě nic nenapadá :( .Máte někdo nějaké nápady?Moc děkuji za příspěvky předem

Helena Lachowiczova

Vloženo 1.7.2009 - 21:05
práce jako pod sedlem,zkracovat chody,prodlužovat,stranová práce,na dvou lonžích,moc možností

Martina Pazdziorová

Vloženo 16.7.2009 - 20:06
na čem lonžujete? a proč?

Markéta Kalová

Vloženo 17.7.2009 - 10:26
Lonžuji v případě, že nemůžu jezdit, takže např. mém při zranění či nemoci, nebo když kůň z nějakého důvodu nemůže pod sedlo - nenapadá mě moc důvodů ale např. kopanec nebo kousanec zkrátka rána v místě kde by měl sedlo.. Lonžuji pouze na ohlávce, beru to jako opohybování koně když nemůže být ježděn. V podstatě nevidím důvod k lonžování, všeho můžeš docílit i ježděním, jen takhle je to jaksi lehčí a bez námahy, jezdec stojí na zemi a kůń je nějakým způsobem (pro jezdce nenamáhavým) donucen mít někde hlavu a krk ... Některým jezdcům ale lonžování schvaluji, napáchají tím na koních méně škody než kdyby na ně vlezli.

Radka Dinort

Vloženo 17.7.2009 - 14:38
Reakce na 1320956: Reakce na 1320956: Jo lonzuji. Ale ne jen tak na ohlavce, se vsim vsudy. Neni to jen o pohybu, ale o uvolneni, ohnuti a vyklenuti zad. Spravne lonzovat je umeni:-)). Jinak to jde na predni nohy. Ale to se vseobecne vi...

Katka Růžičková

Vloženo 17.7.2009 - 16:43
Já nelonžuji,používáme kruhovku :)

Tereza Nehézová

Vloženo 17.7.2009 - 20:40
tak ja lonzuji,pouzivam na to kruhovku a lonzuju na lonzovacim obnosku delanem na zakazku,samozreme lonzujeme na vyvazovaci otezi a lonzovani na ohlavce neni lonzovani.je to nekontrolovane behani kone kolem cvicitele.to nema pro kone nikak velky vyznam.lonzovani je dobre pro vycvik,zlepsovani celkoveho shromazdeni,vyhodne pro uceni nekterych cviku.a ano,spravne lonzovat je umeni.a komentar typu:kone to nici jak fyzicky tak psychycky je jen nazor nekoho kdo to neumi a temer 100% se mu pri lonzovani neco nepovedlo,stalo,konik cloveka odtahl nebo videl lonzovat nekoho nezkuseneho.Jinak nic proti praci ve volnosti s konem privedenym na otez.

simona Pivoňková

Vloženo 18.7.2009 - 17:31
Reakce na 1321024: dovolím si nesouhlasit - lonžovací kruh je vymezený prostor - člověkem - který nenabízí koni žádný jiný směr než "dopředu" a žádné jiné řešení než poslušnost. A je zcela na člověku, zda dokáže odhadnout prospěšnost pro svého koně, odpovídající dávku a přijatelnou metodu. Jsou lidé, kteří nepracují s koňmi na kruhovce, ale ve čtvercové ohradě - což je jiné a pro koně to nabízí možnost vyjádřit názor. Pohyb koně řízený člověkem může a nemusí jít přes vámi uvedené dorozumívací (donucovací) prostředky, jakými je obnosek, lonž, lonžovací bič. Někomu jde o opohybování koně - z nějakého důvodu nelze koně pohybovat pod sedlem - ať už je to nedostatek času, lenost, nemoc člověka, nějaké omezení na koni - třeba odřený kohoutek, na nejž nelze naložit nic kvůli bolestivosti. Nevidím důvod, proč by se kůň nemohl při pouhém pohybování uvolnit - někdy nejde o víc. POkud se pohybuje v rovnováze, nemá důvod se podsazovat - to se u volně pohybujících se nezatížených koní nevyskytuje prakticky vůbec a nepotřebují to, nejsou li zatíženi - ostatně tomu se musí učit - pomáhá jim to nejen se asi lépe vyrovnat s váhou jezdce, ale zejména pošetřit pohybový aparát, zvyšuje to v konečném efektu ovladatelnost koně a je to esteticky požadováno - přesto jsem viděla nepodsazené koně skákat a nechybovali, neštycovali, vcelku jediný problém byl vodit je po parkuru. Ale zpět k lonžování. LOnž je předmět umožňující manipulovat (lze použít i slovo informovat) hlavu koně a bič, který je prodloužením ruky a náhražkou nohy. Kůň, přivyklý hlasovým pomůckám nebo gestům nepotřebuje jedno ani druhé - samozřejmě v uzavřeném prostoru - v otevřeném pak lonž vymezuje prostor pro jeho pohyb - vzdálení se od lonžera.. Nemyslím si, že by zadavatelka zamýšlela cvičit na lonži cviky vysoké školy, myslím, že jí jde o pohybování koně. Kůň není anatomicky postaven na kroužení o průměru 16 metrů (bůh oči přivři že i méně) a nesporně je to pro něj námaha - jak samo ohnutí těla - pokud nechodí jako traverza, tak zátěž na klouby jak předních, tak zadních nohou, neprospívá to ani psychice - komu by pozvedávalo ducha, když se pohybuje bez zřejmého cíle stále dokola... I faktor bezvýchodnosti má svá negativa. Takže zřejmě proto platí, že lonžování nemá být denní náplní koně, že čas na kruhovce má být omezen - názory se liší, obvykle jde o 20-30 minut - a že pohyb má být kontrolovaný a rychlost přiměřená koni, jeho stavu, rozpoložení, povrchu kruhovky a klimatickým podmínkám. Obávám se, že dosáhnout vysokých cílů některých prvků prostřednictvím kruhovky resp. lonžování asi nelze v tak krátkém čase, aby se kůň zároveň postupně nepoškozoval - proto všeho s mírou. JInak lonžuji - málo. Nepohybuji koně na lonži, pohybuji je volně, většinou na slovní a neverbální povely, cíleně tak, aby chodili spolehlivě a to většinou pro účely využití koně na kruhovce pod jezdce, který začíná. Mí koně pobývající nonstop venku ve výbězích nepotřebují až tak pohybovat pro pohyb samotný, dopřejí si ho podle vlastního uvážení. Kruhovka je podle mne "z nouze ctvost" protože na nasvalení je lépe chodit rovně a do kopečků či cíleně přes kavalety - báječně poslouží poražené soušky v lese. Umravňovat koně jinde než v ohradě - kruhovce - dá víc práce, úspěch je zdlouhavější a poskytuje koni možnost mít na věc jiný názor. Kruhovka je produkt člověka, který si potřebuje ulehčit, urychlit práci s minimem námahy - tělesné i duševní. Nesporně jsou lidé, kteří lonžováním dosáhnou vyšších a lepších výsledků než jiní, pak jsou lidé, kteří dokáží ten prostor dokonale komerčně využít a další lidé dokáží báječně zužitkovat své nápady na nejrůznější udělátka jako jsou lonžovací postroje a spousta omezovačů, vymezovačů, urychlovačů a zpomalovačů. Bez toho, že by člověk dobře ovládal koně - jako jedinec jedince - ho nelze využít, kruhovka je jedním z míst, která se k tomu používají a zřejmě mají své místo v koňském světě, kde člověk klade na svá zvířata a často i na své děti nároky, kterým by sám nebyl schopen vyhovět a tak se do světa koní ochotných nosit své lidi na zádech a běžet s nimi někam dostávají všelijaké umělosti, které vyprodukovalo lidské ego ku svému uhojdání - od dostihové dráhy, která prověřuje rychlost až za bod, kdy to je nad síly koní, odrovnává je to na duši i na těle, přes umělé překážky, přes ohrazené prostory, kde si lidé prostřednictvím koní dokazují jak jsou dobří - jako drezurní obdélníky, kruhovky či stadiony na polo, až po nesmyslnost pohybu koní po makadamu, protože kůň musí všechno, co si člověk myslí, že musí.... Osud nám buď milostiv, až koně zjistí nějakým universálním společným transformovaným moudrem že nemusí, a budou nám to chtít vrátit.....

Monika Brucknerová

Vloženo 19.7.2009 - 22:33
Buadburi: na čem lonžujete? a proč?
Pro mne je lonžování součástí běžného výcviku a pohybového programu koně. Není však pevně zakotveno - zařazuji ho, jak na koni cítím, že je potřeba. 1x za 14 dní, 2x týdně... U staršího koně střídám lonžování na ohlávce - pohyb za odměnu jak součást odpočinkového programu, když jsme v plné závodní sezoně s lonžováním na chambonu - jen malinko podpořit dobré věci. Pro toho staršího volím různá prostředí, ale většinou volná louka - bývá hodně znuděn jízdárnami a jiným, takže mu to musím zpestřovat. Mladý kůň, který začíná skákat, pouze kontrolovaný pohyb na chambonu, teď ho lonžuji 1x týdně. Také venku, stejně ani jinde nemám kde;-) Na žádné jiné lonžovací pomůcky si netroufám (krom obnosku:-D), nemám na to ruce, praxi a cit. Staršího jsem chvilku i lonžovala na začátku sezony bez chambonu na dvou lonžních - skvělá věc! Jen se to musí umět... Takže se mám dále co učit.. Lonžování považuji za součást výcviku ze země a nezbytnou součást jezdeckého výcviku...

Markéta Kalová

Vloženo 20.7.2009 - 12:08
"Neni to jen o pohybu, ale o uvolneni, ohnuti a vyklenuti zad." "Lonzovani je dobre pro vycvik,zlepsovani celkoveho shromazdeni,vyhodne pro uceni nekterych cviku" .. Tedy ano, nedokážu-li tohle pod sedlem, vezmu pár nějakých řemenů a ukážu tomu koni co má dělat. OK - proč ne. Dávám tím ale najevo, že jako jezdec stojím za houby a nedokážu to koni vysvětlit srozumitelnými pomůckami ze sedla. "komentar typu:kone to nici jak fyzicky tak psychycky je jen nazor nekoho kdo to neumi a temer 100% se mu pri lonzovani neco nepovedlo " ... A nemůže to být i jinak? např.že zastánci a urputní obhajovatelé lonžování jsou ti, kterým se něco nepovedlo při ježdění?

Monika Brucknerová

Vloženo 20.7.2009 - 14:40
makina: "Neni to jen o pohybu, ale o uvolneni, ohnuti a vyklenuti zad." "Lonzovani je dobre pro vycvik,zlepsovani celkoveho shromazdeni,vyhodne pro uceni nekterych cviku" .. Tedy ano, nedokážu-li tohle pod sedlem, vezmu pár nějakých řemenů a ukážu tomu koni co má dělat. OK - proč ne. Dávám tím ale najevo, že jako jezdec stojím za houby a nedokážu to koni vysvětlit srozumitelnými pomůckami ze sedla. "komentar typu:kone to nici jak fyzicky tak psychycky je jen nazor nekoho kdo to neumi a temer 100% se mu pri lonzovani neco nepovedlo " ... A nemůže to být i jinak? např.že zastánci a urputní obhajovatelé lonžování jsou ti, kterým se něco nepovedlo při ježdění?
Dovolím si velmi nesouhlasit a doporučuji nastudovat nějakou vhodnou literaturu, ať Dobeš, či Paalmann, nemluvě o super knize paní doktorky Jaji... Lonžování je pevná součást výcviku koně!! Mnoho věcí se dá najezdit, ale lonžování tam patří a není to o jezdecké neschopnosti!! Mluvím-li ale o přípravě sportovního koně. Bohužel lonžování je věda sama o sobě a dost těžká. Není to jen nechat koně vyběhat dokola. V naší krásné zemi však mnoho lidí opravdu kvalitně lonžovat neumí (ani já ne), ale pokouším se o to. Dost pečlivě studuji literaturu, ať naší či zahraniční. Kvalitně olonžovaný kůň je pak super na další práce ze sedla.... Navrch jezdec vidí mnoho věcí - které pak ze sedla může dál rozvíjet či korigovat. Kvalitně olonžovaná remonta je pak příjemná pro další práci. Nemluvě o rozvoji vztahu jezdec - kůň. Pro starého závodního mazáka budiž lonž příjemné zpestření pravidelné rutiny, možnost jak koni nabídnout něco víc... Kdo pomlouvá lonžování, asi neví, co je to za pojem...!!

simona Pivoňková

Vloženo 20.7.2009 - 17:52
Je super, že je tolik zastánců různých názorů a pojetí, bez nich by diskuze nebyla diskuzí - skvělé, je co číst :-) Ovšem mí favorité jsou ti, kdo aniž by tušili hnes se kasají jak ostatní musí být nutně neschopní, když nepraktikují to, co je obecně vyznáváno. Nejde o to, co dokážeme pod sedlem, někdy to prostě pod sedlem nejde a na vině nemusí být neum jezdce, každopádně nemyslím, že by se mi kdy na lonži něco nepovedlo, že bych měla traumíčko z toho, že nezvládám svého koně, že ho musím uhonit, ukrotit, udolat.... jsem jen zastáncem toho, že chůze dokola je nepovzbudivá, nikam nevede a proto koni nedává smysl, neběhá (nebo nechodí) dokola radostně, ale nuceně a setrvalá zatáčka neprospívá jeho pohybovému aparátu. POkud někdo lonžuje s rozumem a znalostí věci a souvislostí, budiž, často vídám lonžovat přes míru - co do nároků i času - aniž by si to člověk uprostřed kruhu uvědomoval. Nesporně lze lonžováním a prací na kruhovce napomoci koni i případně jezdci - následuje-li po lonžování práce ze sedla, ale také lze na koni spáchat nejednu újmu většinou bez povšimnutí....

Martina Pazdziorová

Vloženo 20.7.2009 - 19:59
Já lonžuji 40 minut - z toho 10 minut na začatku krokuju a na kocni taky, takže čistá práce na lonži přechody apod... je 20 minut a to je vyvázaná a někdy mi i 20 minut příjde dost... Spíš mi jde o to jestli ám používat gumy, chambon, gogue nebo průvlečky...

paulina nunuakina

Vloženo 20.7.2009 - 20:00
Vybavilo se mi co jsem před lety viděla ve Španělské škole. Práce na dvou lonžích a podobně. Že by někdo tam u nich neuměl jezdit a prudil koně lonžemi??? ;)) Tak vám nevím... Ono i to lonžování bude docela frajeřina. (v dobrém smyslu slova)

Martina Pazdziorová

Vloženo 20.7.2009 - 20:03
http://www.konskytrh.com/lonzovani/vyvazovaci-pomucky-lonzovaci-postroje/vyvazovaci-pomucky-lonzovaci-postroje/treninkovy-set.htm poraďte prosím! myslíte že je to dobré?

Radka Dinort

Vloženo 20.7.2009 - 20:55
Myslim, ze ano, pomuze to koni podsadit zadek. Rada bych se zeptala ctenarek, ktere zastavaji nazor, ze lonzovani ukazuje neschopnost jezdce- jak to delate s mladym konem. Sedla na zada, supky nahoru a hura do terenu??? Ja lonzuji ca jednou tydne, nanejvys 20 minut. Pokud je kun uvolneny, (coz se vidi:-)) ukoncim to. Neni to neschopnost jezdce. Spis neschopnost prijmout zdravy nazor a poskytnout koni uvolneni jinym zpusobem a zmenu v praci.. Jaky mate pak nazor na skakani bez jezdce?? Moje kone to napr. miluji, i kdyz s nimi jinak neskacu.

simona Pivoňková

Vloženo 20.7.2009 - 21:06
Reakce na 1321261: ano, 40 minut je podle mne hodně, pokud lonžuji pro blaho koně, ještě záleží na velikosti koně a průměru kruhovky, častosti počínání. Samozřejmě, že je situace, kdy kůň odchodí v kuse na kruhovce více času - při výcviku začátečníka - příkladně. JInak udělátko které spojuje nuceně hlavu se zadkem se mi nelíbí z principu - tvar koňského těla je důsledkem určitého stupně výuky a zralosti vzdělávání koně, nikoli příčinou - opět tedy z mého megeřího pohledu... Nepíšeš jakého koně a proč lonžuješ...

Martina Pazdziorová

Vloženo 20.7.2009 - 21:31
40 minut ale 20 miut z toho jen cisty krok bez niceho - vyvazovackach apod.... Lonžuju ČT, hlavně jako součást tréninku a zařazuju to do různorodé práce.

simona Pivoňková

Vloženo 20.7.2009 - 22:24
Reakce na 1321277: jen čistý krok je taky pohyb stále dokola, proč tedy nekrokuješ někde jinde, aby sis ušetřila svého koně - proč nejdeš 10 minut "někam" a po práci taky? Mimochodem ač to opravdu nesouvisí s lonžováním, tak jsem zaznamenala, jak moc je krok podceňován jako pohyb, cvik, a jak moc je třeba cval považován za "nadchod" přičemž jsem viděla jen málo jezdců, kteří dokáží svého koně korektně přimět vykračovat plnohodnotným, živým, aktivním krokem. Většina koní se vleče jako smrad. Přitom právě aktivní krok dává koni mnoho a zatěžuje ho málo. No nic, to mě jen tak napadlo, když čtu "jen krok"

Marie Vančíková

Vloženo 20.7.2009 - 22:54
Reakce na 1321263: Nevím jestli vidím správně, ale pokud ano, tak má kůň v tomto lonžovacím postroji řemen, co vede kolem zadku, ve výsledku spojený s udidlem. V tom případě si rozhodně nemyslím, že by to bylo dobré, koni určitě není příjemné, když si při každém kroku drcne do huby. Jinak "jen krok" na lonži mi taky nepřijde pro koně něčím přínosný, raději bych šla na procházku, nebo pokud lonžujete v hale či na jízdárně, vykrokovala bych buď na volno, nebo klidně i s koněm na vazáku, třeba se změnami směru, vlnovkami, kavaletami.

Martina Pazdziorová

Vloženo 21.7.2009 - 6:14
Ale jako krokuji, ne na lonži, ale na vazáku bez všeho a pak ji ty gumy akorát nasadím, nekrokuji na lonži, to by už bylo pro mně lonžování.

Karol Holly

Vloženo 21.7.2009 - 7:36
Reakce na 1321277: James Fillis lonžoval iba na začiatku remontného výcviku a na každú ruku najviac 5 minút a nikdy nie v cvale. Tiež to nebol hocikto. Naprotitomu Podhajský, tiež hlava pomazaná nepresiahol pol hodiny. Kôň sa dá dobre obsadnúť aj bez lonžovania, trvá to však dlhšie. Bez práce na zemi si však obsadanie neviem predstaviť. Z môjho hľadiska si neviem predstaviť dôvod, ktorý by ma prinútil lonžovať koňa 40 minút (ak pominiem voltíž). Napadajú mi však hneď ako som to napísal dva: som po úraze (som gravidná etc,), nemôžem jazdiť a nechcem aby kôň stratil formu - možno. Druhý: vtedy keď nemôžem koňa nasedlať - ako píše Meg, napr. keď má odretý kohútik.

Markéta Kalová

Vloženo 21.7.2009 - 9:11
Lonžování jako "zpestření práce či výcviku" to mě opravdu rozesmálo. Myslím že kůň je štěstím bez sebe když ho něčím sešněruju a on běhá dokolečka dokola. Určitě za takový oraz od jízdárenské práce bude vděčný. Já jako "zpestření" jednotvárné práce jdu do terénu, po práci do řeky apod. Dotaz na skákání ve volnosti - vůbec nechápu souvislost s lonžováním. Skákání ve volnosti skutečně považuji za součást výcviku, musí k tomu však být podmínky, jinak je lepší to nedělat. Dotaz na obsedání koní bez lonžování - ano jde to. Může to být přitom citlivé a naprosto normálně probíhající obsedání. Několik koní jsme takto obsedali, samozřejmě znali sedlo, a na zátěž se připravovali, aniž by přitom kdy poznali lonž. "Vybavilo se mi co jsem před lety viděla ve Španělské škole. Práce na dvou lonžích a podobně. Že by někdo tam u nich neuměl jezdit a prudil koně lonžemi??? ;)) Tak vám nevím..." No upřímně nedovolila bych si vzít "do úst" španělskou školu. Opravdu máte tu odvahu přirovnat se k profíkům ze španělské školy? Máte tedy odvahu. Pokoru zřejmě žádnou.

Kateřina Prušáková

Vloženo 21.7.2009 - 10:52
Reakce na 1321269: Obsedala jsem bez lonžování. Veškerou práci, kterou koně absolvují na lonži, můžeš dělat i na rovných liniích – při práci na ruce na jízdárně i v terénu. Zvlášť při téhle práci v terénu mladému koni dopřeješ mnohem víc uvolnění a víc různých vjemů. Já jsem svojí kobylku naučila na ruce všechny potřebné (z mého pohledu) cviky na hlasové pomůcky a pomůcky tlakem. Před obsednutím uměla krok, klus, cval, zastavení na hlasovou pomůcku. Na ustoupení před tlakem uměla obrat kolem předku, zádě, zacouvání. Na takto připraveného koně jsem jednoho dne prostě nasedla a jela… ještě jsem neměla jízdárnu, tak jsem jen tak jezdila po pastvině. Šlo to bez problémů. Ještě podotknu, že na lonži také umí chodit, ale lonžovala jsem jí zatím cca 5x (mám ji rok).

Marie Vančíková

Vloženo 21.7.2009 - 11:37
Reakce na 1321297: Výše uvádíte, že lonžujete 40 minut, z toho 20 minut v kroku, proto moje reakce. Jinak lonžování na gumách mi taky nepřijde dobré, dle mého názoru se do nich kůň naučí opírat a chodí po předku. Abych se vyjádřila i k Vašemu původnímu dotazu, lonžuji velmi zřídka. V podstatě jen, když s koněm začínám po delší pauze opět pracovat, vezmu ho párkrát (tak třikrát) na lonž. Lonžuji na louce (na kterou nějakou dobu jdu - vykrokuju), cca 10 minut přechody krok, klus, zastavení, používám pevný chambon. Beru to jako pomůcku jak koni připomenout, že na tlak do koutků po něm budu chtít snížit hlavu. Kůň většinou chodí uvolněně se sníženým krkem sám od sebe, chambon občas zapůsobí v přechodech. Lonž také beru jako možnost podívat se, jak se kůň hýbe, bohužel nemám prostor na práci ve volnosti, sousedi sice mají kruhovku, ale ta je jednak malá a jednak na mě kruhovka působí klaustrofobně, ve výběhu se zvířo málokdy hne rychleji než krokem, tam poctivě posiluje žvýkací svaly a svůj hadí polykací reflex:o)
1 2 3