Reakce na 1390477: Ja v tom vidim prinejmensim rozdil ten, ze nechat kone porazit na jatkach je legalni narozdil od prodeje psa Cinanum, takze to prirovnani moc presne neni. Ja stale nerozumim tomu proc se v souvislosti s jatky objevuji slova jako nedustojne atd. CO je na tom nedustojneho? Ta rana do hlavy nebo to, ze toho kone pak nekdo sezere, nebo jako co?

Reakce na 1390483: No, lavero, když máš nenáročného koně doma a děláš si seno sama, tak těch 9 tisíc můžou být náklady na celý rok. A nemusí to znamenat, že se kůň má blbě. U psa je hlavní rozdíl v tom, že náklady na kafilérku nejsou tak vysoké. Kdybych například měla teď u koně zdravotní problém a měla mu hradit nějakou operaci za 9 tisíc, tak už bych hodně přemýšlela. A vůbec by to neznamenalo, že ty peníze nemůžu někde vyštrachat, nebo že to zvíře nemám ráda. Každý máme trochu jiná finanční měřítka. Kdo platí 4,5 tisíce měsíčně za ustájení, tak to nepozná. Upřímně, kdyby byla možnost porážky přímo na místě a maso by šlo zužitkovat, tak bych do toho u svého koně šla. Asi bych se teda neúčastnila, ale výčitky svědomí bych neměla, pokud by odešel v klidu a míru. Stejně z něj nadělají biohmotu. Vím jistě, že napíchnutí žíly by u něj úplně beze stresu taky nebylo, chvíli bysme s ním v boxu asi museli bojovat. Pro mě je navíc pes a kůň naprosto nesrovnatelný, ke psovi mám mnohem bližší emoční pouto. Kůň zůstane vždycky jen dobytkem.

Lavero, zrovna v případě Mattas mi důvod rozhodnutí pro jatka přijde naprosto pochopitelný. Mattas uvedla, že kobyla měla velký problém s veterinářem...aplikace injekce rovnal se boj...no v tomto případě, pokud kobyla snášela převoz, tak jatka vidím jako daleko méně stresující...což majitelka na předchozích stránkách vlastně potvrdila....takže já důvody proč byla kobyla utracena na jatkách chápu a asi bych v případě koně prakticky neošetřitelného veterinářem jednala stejně....nedůstojného na tom rovněž nevidím nic.

Reakce na 1390489: No jo, adalin. Ono je to nakonec celé o tom, jak to kdo bere, biohmota bude jednou tak nebo onak z nás všech :-). Například pro mě je kůň a pes minimálně srovnatelný, smrt některých koní nesu hůř než smrt některých psů, ale i naopak. Tam kde cítím vazbu, kde jsou vzpomínky na to, že pro mě ta či ona duše udělala mnohem víc než musela, co mi dala, co všechno jsem se naučila a pochopila.... Jsem alergická na stupidní kecy typu " to je moje srdcovka, ...strašně jsem chtěla, aby mě vezla k oltáři, ...nemůžu vidět jak umírá, abych z toho náhodou nepotratila...", a nakonec obvyklé překvápko: "ale taky deset tisíc mít a nemít, to víte....." Takže je to prd srdcovka, ale jednoduše a prostě jen a pouze prachy a nic dalšího. Odtud mé mírně agresivní komentáře. Já to takhle postavené nemám. Koně pro mě nejsou dobytek. Jsem idiot, který dal uspat i starou nemocnou kravičku, naši první, protože jsem to vnímala jako projev ohledu a úcty. Možná vkusu.... Je samozřejmě plus mínus jedno, jestli "dobře zastřelit na dvoře", "dobře porazit na jatkách" když odmyslím dopravu a prostředí, nebo "dobře uspat". Varianta č. 1 plus dát dobře sežrat psům by měla taky smysl, kdyby na to měl u nás doma někdo žaludek (což je sice iracionální, ale vlak přes to nejede). Takže suma sumárum, alespoň si odpustit ty srdceryvný kecy o miláškách, oltářích, těhotenstvích....a prachách samozřejmě. Možná je to o penězích. Ano, můžu si dovolit nechat uspat a odvézt všechny své koně. Kdybych nemohla, vykašlu se na to a dám se na včely. Holt všichni nemůžou mít hned všechno. Taky by se mi líbil vrtulník na cesty do Prahy ve špičce. Co naplat, jezdím autem.

Reakce na 1390496: Já nevím, pro mě prostě konina je maso poživatelné, byť vlastního koně bych asi jedla jen kdybych umírala hlady. Prodává se v řeznictví, narozdíl od masa psího. Pro mě je důstojný odchod ten, kdy je kůň co nejvíc v klidu a v pohodě. Co se s ním děje potom, už je jedno. Někdo svému koni po smrti uřeže nohy a jde je pitvat, někdo ho sežere, někdo ho pohřbí. Smrt svého psa jsem obrečela a stýská se mi po ní dodnes, často se mi o ní zdají sny. Přesto teď lituju, že jsem místo pohřbení nenechala vypreparovat kostru. Asi jsem holt morbidní a chápu, že to může leckoho pohoršovat. Myslím, že je otázka kvality života to, jak to zvíře žije a taky samozřejmě jak zemře, pokud to lze nějak ovlivnit. Ten zbytek je jen o zvyku.

Co mě na tom tak hrozně pohoršuje? Je to hned několik faktorů : Hlavně stres, odporažení koně ve stresových podmínkách, které si prostě podle mě zvíře nezaslouží (vykachličkovaná místnost, která v lepším případě smrdí savem, neznámé prostředí, do kterého je kůň veden). Potom stresující a (pro bolavého koně fyzicky i psychicky náročný) transport. Už jen samotné nakládání bolavého (což v případě Mattas bylo) koně na vozík, mi přijde nehumánní a sprosté a hraničící s týráním zvířat. Prostě dokážu si to (asi, při vší nejhorší fantazii) představit, pokud by nebyla možnost volby, nebylo zbytí. Ale vždycky je možnost volby. Mattas možnost volby měla. Kontakt na veterináře, který naprosto v klidu a bez stresu pracuje s problematickými koňmi, co mají špatné zkušenosti s veterináři, jsem jí dala. Bohužel, je poněkud "z ruky" takže jen cesťák tohohole doktora by stál cca 700 Kč (takže jedna večeře pro dva v lepší restauraci). Každopádně kůň už to má za sebou, což v tomhle případě je každopádně asi ta lepší varianta, ať už to proběhlo jakkoli. Důvod, proč reaguju podrážděně (možná víc, než bych musela), je ten, že právě v tomhle konkrétním případě zrovna vím, že ke koni se dotyčná osoba nechovala hezky ani za života, a to je ještě slabé slovo. Nevím, co popřát závěrem, váhám nad tím, jestli "delší životnost" nového koně...

Probírám se zdejší diskuzí a také si říkám, že jatka až tak nedůstojná nejsou. Nedůstojné je šoupnout koně na pochybný náklaďák k dalším 50 zubožencům a nechat ho trmácet půl světa na hodně pochybnou porážku. Ano, máme k danému zvířeti citové pouto a nemusí jít jen o koně či psa. I koza nebo kráva může být přítel. A pokud nadejde čas, smrt by měla být rychlá a bezbolestná. V tom vidím důstojnost. Ale nevidím důvod, proč nenechat zvíře dál zužitkovat. Jasně, že sám by si na něm asi jeden nepochutnal. Mě spíš připadá až divné nechat ho napospas kafině. K těm psům, jíst psí maso u nás tradici nemá a proto varianta dát ho čínanům už z tohoto důvodu je mimo, nehledě na legálnost. A mimochodem, toho pomyslného psa jim chcete dát ještě živého? Tak v tom případě opravdu chudák zvíře, neboť jeho smrt nebude ani rychlá ani klidná ani důstojná... A že je to o penězích? Gratuluji, pokud je řešit nemusíte. V těchto případech je to jen malá náplast na bolest. Kdysi jedna spolužačka svou lásku ke koním prezentovala i tím, že si klidně klekla do kobylinců. No, když už jsem do nich spadla třeba s kolečkem na valníku, trágu jsem z toho nedělala, ale kobylinci jsem se fakt nepudrovala. Neberu tedy výlevy jak jsou všichni povrchní, že svá zvířata doopravdy nemilují

Reakce na 1390508: Amen.

Reakce na 1390508: Nedůstojné nejsou jatka, nedůstojné je chovat se v průběhu života ke koni jako prase "vytřískej z něj co to dá" ... ( slova veterináře : " důrazně bych nedoporučoval jakoukoli zátěž u tohoto koně" Mattas : "kůň simuluje" - viz odkaz na diskusi, která probíhala nedávno, stačí si do vyhledávače zadat slova "odstranění simulanství" , z čehož mě osobně se otevírá kudla v kapse, a nic nezmění můj názor, že takoví lidé by neměli mít koně). .... a až už prdel vozit nejde, naložit ho i bolavého a trmácet se s ním ( i blbých 30 km) na vozíku, jen kvůli 5 nebo kolika tisícům. U mě se takový člověk prostě pochopení a soucitu nedočká. http://www.equichannel.cz/forum/vyhledavani/?q=odstran%C4%9Bn%C3%AD+simulanstv%C3%AD

dále např. diskuse o lonžování 1,5 ročního koně: http://www.equichannel.cz/forum/diskuze/1319679/3#prispevek1382690

Zadavatelku neznám, proto nehodnotím, ale obecně s tebou lavero samozřejmě souhlasím. Těžko můžeš čekat, že když se někdo ke koni chová celý život jako prase, že to bude jiné při jeho smrti. A po pravdě ten závěr už je jen třešnička na dortu, věřím tomu, že i na jatkách se to dá zvládnout bez stresu, viz popis zadavatelky. Ve srovnání s tím, co si mnozí koně prožívají za stres a bolest dennodenně, je to už fakt jedno.

Reakce na 1390531: Chovat se k jakémukoliv zvířeti jako prase,je hnus.Na druhou stranu pořád nevím,čím jsou jatka tak strašně nedůstojná.A blbých pět tisíc-máme asi 200 ovcí,77 soudružek,2 darmožrouty,4 jalovičky-jerseyky(to zdůrazńuju jen proto,že žádnej kůň nemá tak krásný oči,jako jerseyka).Mám ráda i ty blbý ovce,se všema zvířatama jsem od narození do smrti,soudružky jsou kapitola sama pro sebe,holky mají svoje jména,jsou to kámošky.Přesto musím při jejich konci uvažovat ekonomicky.Jsem proto dobytek?Že starou kozu zabiju a nakrmím s ní psy,místo toho,abych jí nechala utratit veterinářem a zaplatila kafinu?Že jsem neplodnou jerseyku Rozárku na ta jatka odvezla a ještě z ní udělala dětem guláš? A možná trochu mimo téma-moje babička nesnášela jakékoliv plýtvání ,čímkoliv.Než zemřela,uzavřela smlouvu s anatomickým ústavem a věnovala jim svoje tělo,budoucí lékaři se na něm učili pitvat.Udělám to taky.A´t jsem k užitku alespoń po smrti,když už jsem ten cynik.

Reakce na 1390537: Dobrý nápad, s tím anatomickým ústavem:) Já jsem vděčná za každý exemplář k pitvě, tak proč to nedopřát i ostatním :-D

Reakce na 1390537: Evo, já myslím, že tady se hlavně pohoršuje kvůli přístupu zadavatelky, než kvůli jatkům, jako takovým. Jak jsem psala, mě jatka jako taková připadají jako alternativa odchodu koně, ta horší alternativa, ale stále jen alternativa. Pořád je to ještě věc (jak se ukázalo), kdy člověk může říct "nebylo to tak špatný". Jenže v kontextu s tímto je mnoho jiných okolností - to, že zadavatelka tu kobylu do takového stavu přivedla sama, svým přístupem, svým jednáním. Přiznám se, že i já sem na toto hodně háklivá. Už tu bylo takových podobně smýšlejících lidí víc (naposledy mě napadá Pedex a jedna již starší slečna, taky jedna z té diskuze, co uvedla Lavera). To jsou ty, které prostě měly vlastní hlavu, šly si v tom svém duchu, že je to jejich kůň, budou si s ním dělat co chtěj a nikdo jim do toho nebude kecat......a takhle to potom končí. Jatka versus koníček miláček versus simulant a tohle všechno, to je důvod, proč tu skřípou kudly v kapse.

Reakce na 1390552:Pokud se někdo ke koni či jinému zvířeti chová jako ke kávovaru-použiju,využiju,zahodím,je to samozřejmě na deku.Ale i v tomto případě jsou jatka to poslední ,co mě pohoršuje.Ale mě šlo hlavně o to zobecńování-kráva na jatka ano,kůń nikdy,pro koně je to nedůstojné.Co my víme,jestli jim přijde dostatečně důstojné nás vůbec tahat na hřbetě...

Myslím, že ve finále, at zkoumám příspěvky jakkoli každý zatracuje přístup zadavatelky ke koni, každý napsal že by svého koně na jatky nedal, ale že si je vědom takového využití a že by nikdo, bez finančních rezerv koně snad ani mít neměl. Ke všemu zkušenosti zadavatelky-hřebec-bez licence?? (proč ne valach?)-společník hřebci klisna-hříbě bez pp-přístup-práce s ročkem-na svadbu na nemocném koni-už je doma z utržených peněz náhrada-a těch diskuzí je více, mluví jednoznačně prostě pouze proti zodpovědnosti majitelky. Třeba něco z toho, co kdo napsal, není pravdou, ovšem i tak je to docela mazec........ :-( tvrdím, že na vlastnictví koně by se měli dělat něco jako papíry

Reakce na 1390603: S tím s Vámi naprosto souhlasím, paní Višňáková. Už teď se chystá úprava, že dítě do 15ti let nesmí samo koupit ani křečka, tak třeba časem pro zvířata nad 100 kg bude ta věková hranice ještě o kousek výš.

Reakce na 1390605: :-))

Reakce na 1390603: obávám se, že vlastnictví papírů na koně není řešení. Stačí se podívat na řidiče - viz nedávné případy arogantních idiotů na dálnici, kterým bylo úplně jedno, že druhé LIDI! mohou svým počinem zabít. Jeden velmi bohatý kouzelně osvobozen, prý se ničeho nedopustil (a přesto se reportéři dopátrali toho, že to učinil opakovaně) - co k tomu dodat? Když je někdo hovado (promiňte mi ten výraz, ale jiný v této souvislosti užít nejde) a jako hovado se bude ke koni chovat - to nezachrání žádný zbrojní pas na koně a jeho držení. Naopak vydávání osvědčení na vlastnictví koní vidím jako další potencionální příležitost pro čachry a úplatky.

Reakce na 1390611: Především by musela skončit opravdu velká část koní právě třeba na jatkách. Koní je moc, a tak je jich i velká část rukou různých hovad... každý budeme znát příklad ze svého okolí. Co s těmi koňmi ale?

Reakce na 1390612: no ano, to je další související a závažná věc - kam s koňmi nevyhovujících majitelů, těch, kteří by kriteria zbrojního pasu nesplnili?

Potřebujeme Vaši pomoc a budeme vděční každému kdo nám pomůže. V listopadu 2012 jsme prodali naši kobylku.Předpokládali jsme ,že je v dobrých rukách. Před měsícem jsme kontaktovali majitele ,které mu jsme ji prodali a chtěli jsme vědět ,jak se jí daří.Majitel,ale nezvedá mobil a na email nereaguje.Proto jsem požádala koňáky, jestli ji někdo nezná.A ozvalo se mi pár lidí ,kteří psali ,že kobylka byla poslána na jatka. Stále,ale doufáme,že tomu tak není a proto žádáme o radu. Jde zjistit zda byl kůň na jatka poslán ?? Majitel který si kobylku koupil její papíry má.Podle svazu ČMB na internetu, se majitel nezměnil a kobyla je stále uvedená jako chovná.Takže člověk,který si ji koupil ji nepřepsal. Opravdu si už nevíme rady.. s majitelem se jednat nedá a on jediný nejspíš ví kde kobyla je. Pokud by byla daná na jatka , dá se to nějak dohledat? Odhlašujou se tam koně? Moc prosíme o pomoc,o rady či zkušenosti.. Budeme Vám za to vděční..

Reakce na 1516043: Zjistit se to dá, ale blbě. Když nevíte ani na která jatka, ani číslo zvířete. Zase na druhou stranu jestli je to měsíc stará záležitost, tak by lidi mohli vědět...asi by to tam chtělo zajet, ale neptat se v kanceláři účetní, ale přímo řezníka co poráží a koně mu popsat (barva, stáří, atd.) - pokud by se podařilo zjistit kam jí dali. A jestli jí má nový majitel, tak opravdu nebude na netu změna do měsíce, takže i tohle bych si ještě na ČMB ověřila - třeba je jen prodaná.

Asi před 3 lety jsem vezla pánovi koně na jatka do Vlašimi a vrátili nás, protože pán vůbec neměl průkaz koně. Musel ho nejprve vyřídit a až potom ho přijali a co vím, tak si průkaz nechali a vyřizovali vyřazení koně z evidence. Takže pokud existuje průkaz, tak myslím, že existuje i kůň, jedině že by ho někdo porazil načerno.

Reakce na 1516055: No jatek je tady spousta ,bohužel je možné ,že dokonce skončila i v Polsku :( . Kobylka je prodaná už půl roku.. Pokud ji ten člověk na jatka dal,tak těžko říct kdy.. Mohl ji tam dát hned po prodeji..to my nevíme . Takže objíždět všechna jatka , je nemožné. Vypálené číslo kobyla samozřejmě měla,takže to víme,ale to je právě to.. Zda se to podle evidenčního čísla koně dá dohledat,zda kůň byl či nebyl na jatka dán a kde se to dá zjistit ,kromě tedy asi na těch jatkách kde by kůň měl být poražen(což my nevíme, jestli ji tam opravdu dal a už vůbec nevíme na které).. I tak děkuji za snahu a pomoc :-)

jatek, které berou i koně pokud nemám mylné info z diskuzí, je pomálu takže bych obvolala

Reakce na 1516188: No u nás možná, ale v Polsku údajně snad udat koně na jatka problém není. Nebo na kamiony co přes nás projíždí s koňma do Itálie. A platí prý daleko líp než česká jatka. Aspoň teda mám info od jedněch známých byli nuceni takto pořešit velmi problémového koně... Nevím jak je to s papírama u nich, ale vzhledem k tomu jak se tam handluje s koňma si myslím že není problém udat ho i bez papírů. Sem se mohla zeptat jestli si Polák naložil koňa a jel, nebo si od něho vzal i průkaz.....:-/

Reakce na 1516177: Kobyla průkaz má... Já si právě myslím to samé.. že toho koně musí odhlásit..Jenomže,pokud to dělaly opravdu na černo.. Tak to asi nedohledáme..Ale samozřejmě také děkuji za pomoc..

Reakce na 1516192: No právě.. V Polsku je tomu přece jen jinak... Budeme pátrat dál a uvidíme na co ještě přijdeme.. Stále je malá naděje ,že kobylka na jatka dána nebyla a budeme v to i doufat :( ...Děkujeme za pomoc..