cval

mismon

Vloženo 13.5.2005 - 12:41
Vap, jen malá přípomínka... Když ti koník venku cválá pouze na jednu nohu, asi ho nemáš přiježděného natolik, aby bral pobídku na nacválání na tu druhou. Můžeš mi tedy vysvětlit, jak tě napadlo, že budete měnit nohy na korektní pobídku do přeskoku, když kůň na tu druhou cválat "neumí"? Protože pokud nezná korektní pomůcky pro nacválání na tu horší nohu, těžko ti vezme pobídky do přeskoku (asi opravdu jiný kraj, u nás se tomu taky ve cvalu neříká přehazování nohou), zvlášť na rovné čáře.

simona Pivoňková

Vloženo 13.5.2005 - 12:47
mismon u nás se říkalo přeskočit, přehodit nohu, přehupsnout, podle toho jak kdo... vždy to znamená totéž změnu vedoucí nohy ve cvalu u koně... podstatnější je, že koník cválá na jednu nohu, takže začít je potřeba tam, jak píšeš. Nejdřív ho naučit nacválat a cválat na i na tu druhou, protože přeskok je až další krok ve výcviku. Tam by určitě VAP měla začít a rozhodně s klusovou vložkou. Pokud kůň cválá víc na jednu, tak tu druhou bych zatížila až 2/3 práce cválat 500 na tu neochotnou, pak 500 na dobrou a opět 500 na neochotnou a pochválit a odpočinek.... s přechody ne přeskokem ale přes klus a přeskok pak trénovat z neochotné na ochotnou.... první lekce - jakmile pochopí, tak už rovnoměrně...

mismon

Vloženo 13.5.2005 - 13:03
No já jen narážela na to, že Vap se pustila do Petry kvůli tomuhle pojmu, krom toho mě dostalo, že kůň si přehazuje nohu v klusu... to už bych teda fakt chtěla vidět, jak se tohle provádí. Já mám v současnosti trošku opačný problém, kobuša je na svůj věk v super rovnováze a kouzlo přeskoku odhalila bez mé pomoci (a vůle), a tak stačí opravdu pouze neopatrně přenést váhu, nebo třeba její nutkavá touha se podívat druhým směrem....

Dominika Švehlová

Vloženo 13.5.2005 - 13:06
Ber to z té lepší stránky - aspoň se ve cvalu naučíš sedět v dokonalé rovnováze :-))

mismon

Vloženo 13.5.2005 - 13:18
Já vím, já jen nechci něco zkazit, s tak schopným koněm jsem v životě nepracovala(i když svoje nadání využívá i jinými, ne až tak příjemnými způsoby... podle slov těch na zemi jsou to kaprioly, které provádí, když má na začátku hodiny pocit, že kroku už bylo dost)... S tím přeskakováním mě teď opět překvapila, nedávno jsme měli drezurní trénink, dělali jsme ustupování na holeň ve všech chodech, stranové pohyby jsou něco, co provádí na myšlenku, takže super, i když ve cvalu to dělala poprvé. Ve cvalu jsme to chodili z velkého kruhu, ze středu krátké stěny jsme ustupovali k dlouhé stěně (z kruhu na pravou k levé stěně a naopak). Jenže... včera jsem si to v rámci práce chtěla zopáknout, no a kobyla při obratu hopla! a nerušeně pokračovala ve cvalu na druhou nohu... Zkusila jsem to znova, to samé... Tak jsem se na to vybodla, příště opět raději s trenérem, ať máme korekci ze země... Btw.v poslední době jsem tu četla několikrát tvůj názor, že u mlaďase nelze mluvit o podsazení. Ano, u všech koní, co jsem dosud jezdila, bych souhlasila s tím, že kůň se k podsazení dopracovává velmi pozvolna, protože teprve postupným tréninkem se učí ohýbat klouby víc a víc... jenže u tohohle mláděte (5let, rok pod sedlem)mám pocit, že její pohyb podsazením dost zavání:o))), ohnutí kloubů minimálně před našimi lety vzduchem je dost velké:o)))))

Aneta Kratochvílová

Vloženo 13.5.2005 - 13:30
Takže za prvé, jedná se o koně A1/1 loni vyřazeného z dostihů, tudíž se nejedná o žádného drezuráka, parkůráka ani nic podobného...za další ani já nejsem takový jezdec, asi 12 let jezdím jen dostihové koně v práci, tudíž je fakt, že tyto jizdárenské pojmy mi unikají, u dostihových je to porostě přehodit nohy, a jelikož necválají dokolečka na jízdárně, proto se mi jedná o jízdu v terénu. To, že cválá jen na jednu, je způsobeno tím, že ta druhá noha je po zranění, tudíž ji odlehčuje, proto bych byla ráda, kdybyste omezili vaše rýpavé poznámky o takovém a takovém koni a cvalu... Chtěla jsem jen poradit, jakým způsobem, když pomalinku kentruju kolem lesa, přehodím nohu, aby mi pořád necválal jen na tu zdravou a neodvařil si ji. Potřebuji, aby cválal i na tu poškozenou a pomalu s ní začal pracovat a zatěžovat ji. Je mi líto, že jsem to hned na začátku nenapsala přesně, ale opravdu jsem nečekala, že se mi dostane takových odpovědí...

Jitka Kutmanová

Vloženo 13.5.2005 - 13:35
Je vidět co udělá nepřesné sdělení, dostihové ježdění je samozřejmě poněkud o něčem jiném, včetně sedu, ale princip bude stejný.

Petra Švarcrová

Vloženo 13.5.2005 - 13:38
Doufám, že jsem se tě nějak moc nedotkla. Ale já pořád nechápu tu situaci, kdy ti kůň nechce cválat na jednu nohu a ty chceš umět přeskok. Podmínkou přeskoku je, že kůň umí nacválat na OBĚ nohy. Myslet si, že přeskok bude jednodušší než nacválání na správnou z klusu je naprostý blud...

Aneta Kratochvílová

Vloženo 13.5.2005 - 13:50
Ale on umí cválat na obě, jde jen oto, že když si na pravé "rozdrtil" spěnkový kloub a ještě je to cíta, tak je hold opatrný a prostě jde jen na jednu a já potřebuju, aby si zacválal i na tu řekněme nemocnou, ale on mi na ni sám od sebe nenaskočí. Nevím, co u vás přesně znamená přeskok, já potřebuju jen přehodit nohy.

Petra Švarcrová

Vloženo 13.5.2005 - 13:59
Hmmm, tak sice to nedoporučuju, ale taky jsem to viděla řešit prudkým obratem, kdy toho koně v podstatě donutíš přeskočit, protože mu nic jiného nezbyde. Ale to na lesní cestě půjde těžko. Ale furt je tu to, že jestli ho nedonutíš cválat na tu druhou, pak ho nedonutíš ani na ní přeskočit.

Petra Šelerová

Vloženo 13.5.2005 - 14:00
Ahojky, znala jsem koníka, který měl podobný úraz, byl to hřebec a pod sedlem naprosté zlatíčko, ale tu nemocnou nohu si šetřil pořád. Byl perfektně přiježděný, ale prostě odmítal na tu nemocnou nohu nacválat, nebo si přes pomůcky okamžitě přeskočil. No já teď mám 3 roky po zlomenině kotníku, přesto mě pořád bolí a teprve teď ho docela chápu. Takže hodně štěstí

simona Pivoňková

Vloženo 13.5.2005 - 14:16
VAP potíž je v tom, že ty toho chceš dosáhnout bez přechodu do klusu. My ostatní asi nemáme téměř žádné zkušenosti s koníky v dostihovém tréninku a pokud pracujeme s bývalým dostihovým koněm, snažíme se začít znovu od 0. pro tvůj účel je opravdu lepší asi donutit ho k přeskoku třeba v obratu, kdy pro něj přeskok bude nejpřijatelnější řešení, takže si cval plánuj v takovém místě, kde zhruba v polovině trasy máš možnost buď udělat oblouk nebo se cesta přímo zahýbá požadovaným směrem a výrazně si pomož přenesením váhy. Jinak u nás přeskok přesně znamená, že kůň na povel změní vedoucí nohu ve cvalu, že to udělá skutečně na pobídku, ne nahodile, že to udělá určitým způsobem, tedy změní cval z řekněme levé na pravou u všech 4 nohou najednou a korektně, někteří koně mají tendenci přeskočit jen předními a zadními ne - pak kůň křižuje, nebo pak zadníma klušou či si jinak vypomáhají a to všechno je "po našem" špatně. Ano máme na své koně jiné požadavky a na jejich splnění jiná kriteria díky zcela odlišnému využití koně i když tvá představa, že naši koně jen krouží kolem jízdárny je mylná... daleko blíž by asi bylo tvrzení, že dostihoví koně krouží kolem dráhy :-)))))

Aneta Kratochvílová

Vloženo 13.5.2005 - 14:32
Nebylo to myšleno tak, že vaši koně jen krouží po jízdárně, ale tak, že většina dostihových jízdárnu nezná a cválat na kruhu ani neumí. Možnost takového terénu mám, jen jsem potřebovala vědět, co mám udělat na tom koni, abych mu k tomu dala tu správnou pobídku. Já ho teď ve cvalu jen lonžuji, pod sedlem zatím chodí jen krokovky, je pořád v rekonvalescenci, ale vím, že až pod sedlem nacváláme, jak to bude vypadat, tak jsem se na to chtěla předem připravit. Pochopila jsem to tak, že musím přiložiz otěž a přenést váhu, popřípadě jednu nohu na gurt a druhou za gurt. Když přiložím pravou otěž na krk, tak i váhu přenesu na pravou stranu a levou nohu dám za gurt (čistě teoreticky, je mi jasné, že v praxi to bude mnohem horší)?Nebo to pořád pletu? No nějak to dopadně, každopádně díky za rady. Samozřejmě budu pod dohledem a teď i když nemám jízdárnu k dispozici, začnu s nějakým takovým přiježďováním, snad bude dostačující louka ohraničená lesem.

simona Pivoňková

Vloženo 13.5.2005 - 14:52
jasně, držím ti palce :-) přiježďování je způsob práce ne místo, drezura se dá v pohodě učit na lesní cestě... tvému koníkovi vůbec neublíží, když s ním budeš "jízdárničit " na louce, prostě si jen vymez zhruba prostor, začni klidně pomalu a jinak průměr kruhu jako u lonžování, tedy kolem 16 - 20 metrů by tvůj koník měl zkousnout :-) jen čistě pro tebe - vnější noha za gurtem, nebo jak my říkáme podbřišníkem slouří k vymezení zádi koně, k jeho ohnutí v těle, aby nechodil na kruhu rovný jak traverza... přistavení k vnitřní ruce znamená maličko kratší vnitřní otěž, ale ne moc, vidět má být jen řasy na vnitřním oku, ne hlava zboku :-) zároveň je důležité vedení koně vnější otěží, která vymezuje velikost kruhu (nebo oblouku kterým projíždíš) a alfou omegou je pobídka vnitřní nohou, která udává jednak rychlost a zajišťuje dopřednost koně, druhak ho nepustí dovnitř kruhu. není to jedno nebo druhé, je to spolupráce všech pomůcek. trénovat to můžeš klidně v kroku a klusu, zkyž budeš přejíždět z kruhu na levou ruku do kruhu na pravou, tak v bodě, kde se ty kruhy potkávají budeš koně takzvaně přestavovat k druhéé ruce... co bylo vnější, bude vnitřní a naopak, tam doporučuji udělat dva tři kroky rovně, aby se koník nejdřív narovnal a pak se teprv ohnul k druhé ruce. až si zažiješ v pomalejších chodech ten pocit "ořestavení" půjde ti to líp i ve cvalu.

Dominika Švehlová

Vloženo 13.5.2005 - 16:53
Vap, vzhledem k tomu, že začínáš od píky, pak opravdu si nemusíš lámat hlavou přeskokem. Protože až budeš zase pod sedlem cválat, tak budeš stejně muset cválat, tak to budou jen krátké úseky. Budeš to v terénu řešit tak, že nacváláš na jednu nohu, pak zase budeš nějakou chvíli klusat, pak nacváláš na druhou nohu apod. A mezitím budeš koně přiježďovat. Až ho naučíš jednoduchou změnu cvalu = cval na jednu ruku, přechod do kroku, pár koků a zase hned cval na druhou ruku, pak sem můžeš hodit dotaz, jak udělat s koněm přeskok. A neber to jako rýpání, jsou to rady od srdce od lidí, kteří o tom už něco vědí ;-) Je to, jako kdyby ses dnes naučila zapínat počítač a už se ptala, jak se programuje.... :-) Takže - nauč koně naskakovat na pobídku do pravého cvalu, na pobídku do levého cvalu, mezitím klus, později krok. Až to budete na 100 % zvládat, můžeš se pídit po přeskoku. Mnoho zdaru!

Lucia Tarabová

Vloženo 13.5.2005 - 17:04
len tak pomimo,opat k tomu ako kto nazyva preskok... u nas tomu jedna krava hovori prestrih.. ale niet sa comu divit ked kobyla je konica, kon koniset...atd.. a to ma vyse 35 rokov..

Katka Lipinská

Vloženo 13.5.2005 - 17:23
Souhlasim s tim, co tu uz bylo napsano o te posloupnosti cviku i o tom, ze pokud ti kun na jednu nohu nechce nacvalat, nebude na ni chtit ani preskocit. Ale aby bylo tve zvedavosti ucineno zadost, tak mne pripada nejjednodussi zacit na primerene velkem prostranstvi, ale zase ne lanu...kun ve strednim cvalu v lehkem sedu na delsi otezi (ale na kontaktu, zadny uprk, pekny pravidelny cval). Z obvodu kone lehce ohnuteho navedes na stred, v podstate na jiz zminovanou osmicku. Pred polovinou te osmicky das polovicni zadrz, kone lehce zkratis a dosednes a zcela pravidelne najedes na druhy kruh osmicky s tim, ze prehodis pomucky holeni...vnitrni na podbrisniku, vnejsi za lehce pobidne. Vse musi byt plynule a nenasilne, zadne tahani za oteze, dloubani patama nebo ostre obraty. Tim bys docilila akorat toho, ze pri kazdem pokusu by se konik rozcilil a zacal utikat. Casovanim pomucky se zase tolik netrap, kdyz ji das dobre, pak ti kun preskoci hned, kdyz se netrefis, preskoci v nejblizsim moznem okamziku, to je pro tvoje potreby jedno. Prestoze korektni drezurni preskok moc natrenovany nemam, tak tohle jsem nemela nikdy problem kone naucit, at uz to byli dostihaci, parkuraci nebo muj mazanek od-vseho-trochu. Mimochodem, pokud chces, aby se ti to podarilo, zacni cvalat na tu spatnou nohu, chvilku vydrz a pak uvidis, ze preskoci ani nemrknes...a az to pochopi, tak zkus opacne. Z cehoz ale vyplyva, ze se ti to tezko bude ucit dokud nemi nacvalat na obe nohy a jsme tam, kde jsme byli...

Milena Tyralová

Vloženo 13.5.2005 - 19:08
než se začneš v sedle "přesazovat" z leva do prava nebo naopak, doporučuji vyzkoušet, zda koník ochotně reaguje na obyčejnou cvalovou pomůcku vpravo i vlevo. Pokud by tato maličkost nefungovala, mohla bys umět pomůcku do přeskoku (přehození...) třeba stokrát, ale nemusela by ti vyjít ani jednou. Byla bys pak asi trochu zklamaná a naštvaná - jsi přeci tak dobře informovaná jak vše provést a ono nic..... Je mi jasné, že tohle vyznělo jako rýpání, ale vážně to nemyslim nijak zle.
1 2