MVDr.Jan Filla
Vloženo 5.9.2012 - 9:29
Máto vůbec smysl? To je otázka, kterou si stále častěji kladu. Přes úsměšky svých kolegů se stále sisyfovsky snažím „šířit evangelium“ mezi koňařský národ na EQ. Ale je to marný, je to marný…….. je to marný, jak by řekl klasik. Nevím, jestli to někdo postřehl, ale nikdo z odborných veterinářů do podobných fór nepřispívá. Nepatří to takříkajíc k dobrému tónu. Já, vzhledem ke své mírné natvrdlosti, jsem se zřejmě pokusil jít proti příliš silnému proudu. Míra ignorance, se kterou se setkávám je nad moje síly. Pochopím, když se někdo znovu zeptá na radu k problému, který byl řešen před dvěma měsíci a dané téma zmizelo“dolů“. Jestliže ale večer napíšu: „vhodná je kombinace moderních kortikoidů a bronchodilatancií Seretide“ a druhý den ráno si přečtu příspěvek: „zajímalo by mne jaké kortikoidy používáte“ je zřejmé, že mám co do činění s těžkým kalibrem ( i když zde zase ne tak vzácným). Dalším klasickým příkladem je neustálé řešení případu „Podlomy“ . Zřejmě i liverpoolské pracoviště se svým globálně uznávaným Knottenbeltem je „out“ ve srovnání s tím, co by nám mohl sdělit uživatel s nickem „skvělámáňa“ nebo „břehule“.
Zkrátka a dobře, nebudu zde činit teatrální prohlášení, že na EQ končím, jak učinily některé zdejší, kdysi frekventované, virtuální autority. Budu ale nadále spíše pozorovatelem. Alespoň, co se veteriny týče. Kdesi v koutku duše tuším, že existují lidé, pro které by to, o co jsem se snažil, mělo cenu. Jsou ale asi velmi tišší a nenápadní, takže je není vidět. Ale existuje e-mail, takže kdo opravdu chce, ať mailuje.
Zdraví
Jan Filla
žofré
Vloženo 5.9.2012 - 11:04
Reakce na 1464524: Já vás asi nezviklám a naprosto chápu, jak se cítíte. Také mám okamžiky, kdy přemýšlím, proč mrskat luštěninou, vlastní duševní zdraví je priorita a času jen 24/7.
Mrskám,když mě to baví / a moc od toho nečekám:-)/.A říkám si, že nakonec je fajn, že se pochybuje i o autoritách jako kliniky a slovutní.Také to někdy dělám, ono se pak občas ukáže, že některé "autority" jako zdroj validních informací klidně vynechám .
Nicméně já vám za příspěvky tady děkuji, Knottenbelt a jeho dermatologie,kterou jste tu oskenoval, se zařadila mezi mé oblíbené publikace, opakovaně jsem na ni dávala dalším tazatelům odkaz/ a ano,většinou stejně patlámo patlámo:-)/. I další vaše příspěvky jsme četla vždy a pozorně, takže já děkuji a lituji .
Michaela Karamanová
Vloženo 5.9.2012 - 18:03
To je mi ľúto.
A nie, nemá to zmysel.
Aspoň nie ten, ktorý by bol viditeľný na prvý pohľad, nie ten, ktorý dá spätnú väzbu a nie ten, ktorý dá človeku chuť reagovať ( a stále dokolato isté).
x y
Vloženo 5.9.2012 - 18:49
Horsana to vystihla lépe, než bych dokázala já...
Nicméně, i pokud se nepoučí zadavatel, může se poučit řada jiných lidí, kteří si téma přečtou...
Každý z pravidelných přispěvatelů chápe, že ztrácí čas... Pokud ho ta "ztráta" času naplňuje, není co řešit. Pokud ne... pak lidi odcházejí, na čas nebo natrvalo...
Vždy mrzí, když odchází odborník. Upřímně doufám, že "spíš pozorovatelem" bude znamenat, že "sem tam možná k něčemu přispěji".
:)
Martina Brousková
Vloženo 5.9.2012 - 21:24
Upřímně - taky mě to mrzí - a možná jsem naivní trouba nebo koukám na svět růžovými brýlemi, ale myslím si, že smysl to má. I když to tak obvykle nevypadá...
Jednak - jak píše leprechaunek - diskuzi čte mnohonásobně víc lidí než přispívá, myslím, že i mnoho lidí v případě problému vyhledává starší diskuze na podobné téma.
A za druhé si myslím - nevím, jestli se srozumitelně vyjádřím - že jaksi dost často reakce tazatele nemusí být totožná s tím, co se mu skutečně odehrává v hlavě. Dost lidí reaguje unáhleně a pod vlivem emocí, dost lidí mívá problém otevřeně uznat, že se mýlili anebo, že na názoru druhého "něco bude". Což ale neznamená, že jim to v hlavě nepracuje...
Diskuze naštěstí není omezená ani věkem ani tím, co nám pánbůh do hlavy nadělil, takže příspěvky těžkého kalibru tady byly, jsou a budou...budou tu "břehule" i "skvělémáni"...
A byla by věčná škoda, kdyby tu zůstaly jenom ony...
Martina Brousková
Vloženo 5.9.2012 - 21:24
A omlouvám se za dvojklik :-)
MVDr.Jan Filla
Vloženo 6.9.2012 - 11:27
Reakce na 1464614: Myslím, že toto je nejpřesnější odpověď na, původně řečnickou, otázku
Martina S
Vloženo 6.9.2012 - 16:16
Já se přimlouvám zůstaňte! Jsem z těch, které přispívají jen vyjímečně, ale čtu poměrně pečlivě. Dá velikou práci oddělit v příspěvcích zrno od plev, ale o to je důležitější, aby tam to zrnko občas bylo! A velmi si vážím vašich rad, stejně jako od těch pár odborníků na různé oblasti života s koňmi. Jelikož patřím k té rozumově i věkově obdařenější části zdejších diskutujících, neuvidíte mě reagovat natož se ptát často, jelikož sem schopná si zjistit odpovědi z minulých diskuzí.. Ale věřte že to smysl má, ani nevíte, kolikrát mi vaše rady pomohly (třeba již zmíněné podlomy). Jen se to bohužel nedovíte přímo.. (což je škoda, chtělo by to systém "like" nebo jiných odměn aby ti co mají co říct, věděli že jsou ti co si jich váží)
Klára Jabůrková
Vloženo 9.9.2012 - 22:34
Taky se přimlouvám abyste zůstal...nevím jak ostatní,ale já si moc vážím toho,když se nám tady někdo odborně věnuje.Myslím,že víc lidí jen čte,než přiblble reaguje nebo zadává nesmyslný otázky...
Eva
Vloženo 14.9.2012 - 9:43
Má to smysl,i když to není na první pohled patrné.
Kateřina Mrázová
Vloženo 14.9.2012 - 12:28
Ano, má to smysl. Vždy se najdou čtenáři, kteří si rádi nové moudro odnesou, i když je uložené mezi plevelem. Chytrému napověz...:-)
x Y
Vloženo 14.9.2012 - 23:44
Také apeluji na redakci, aby zkusila stvořit tlačítko "Doporučit" vedle "Citovat" a "Odpovědět". Ti, jejichž příspěvky dávají smysl, by alespoň měli to zadostiučinění, že "je to k něčemu". Jakkoli jsou internetové diskuze virtuální (a občas zcestné), myslím si. že to je řádově lepší situace, než být odkázán např. na jediný zdroj informací který má člověk fyzicky k dispozici. ("A proč to děláte takhle?" - "No protože se to takhle dělalo dycky!!!") Najít a objednat odbornou literaturu může trvat o dost déle, než je v dané situaci snesitelné. Mj. také patřím k profesi, která považuje debatu s laiky obecně za "pod svoji úroveň". Chápu tu frustraci ale zároveň si myslím, že si tím docela šlapou/šlapeme po zelí. Nebo po štěstí? Ugh, už je pozdě..
MVDr.Jan Filla
Vloženo 15.9.2012 - 10:40
Sleduji s mírnými obavami vývoj tohoto tématu. V žádném případě jsem nechtěl vypadat jako trouba, co si o sobě myslí bůhví co a ještě se nechá prosit. Chtěl jsem jen říct, že osvěta v této formě ( přímá účast v diskuzi ) se mi začíná jevit jako neefektivní a zároveň značně frustrující a proto se snažím najít nějaký jiný, vhodnější způsob prezentace. Samozřejmě, že zde na Equichannelu. Jinak děkuji za pozitivní "zpětnou vazbu".
x Y
Vloženo 15.9.2012 - 11:16
A co třeba otevřená odborná poradna, kde bylo možné se zeptat konkrétního člověka? Je tu řada přispěvatelů, kteří mají spoustu zkušeností a znalostí (viz třeba diskuze Kam se poděli?), ale moc se neobjevují. Třeba by souhlasili i ti, kterým volná diskuze přijde moc šílená.. pro ty kdo tu hledají mj. nějaké poučení by to jistě byl zlatý důl..
Iveta Jebáčková-Lažanská
Vloženo 15.9.2012 - 14:48
Reakce na 1465820: Ireno, tvůj příspěvek má hlavu patu, ale...
Kdo by rozhodl, kteří jsou ti odborně způsobilí? Samozřejmě, u veterinární sekce je to ještě poměrně dost jasné, ale třeba obecně chov koní - jejich welfare. Kdo tam rozhodne, kteří diskutující (a vybírat se dá jen z těch, co diskutují, nikoli z těch, co se neobjevují :-)) - neb je neznáme a nevíme o nich, nemáme představu, jak zdatní v problematice jsou - neb nechodí s kůží na trh...) - kdo tedy vybere z diskutujících ty, kteří mají kredit pro většinu?
Panu doktorovi jsem (myslím, že jako jedna z prvních) odepsala na jeho postesknutí (soukromě, na mail) v podobném duchu, jako všichni zde - smysl to má, dokonce velký. Frustrující to ale samozřejmě je velice...
Vhodnější způsob prezentace by byly odborné články na hlavní straně Eqch (plus odpovídat v diskuzi pod nimi na konkr.dotazy) - otázkou je, zda bez návaznosti na škálu problémů, která se napříč koňáckou populací neustále dokola řeší, bude snadné podchytit témata, která jsou "v kurzu" a nejvíce pálivá...
Všem ochotným radu poskytnout (i stále dokola) skládám hold, většina to dlouhodoběji nevydrží. Zapálených odborníků-koňáků si velmi vážím a pokud ve svém volném čase dokáží zdarma šířit osvětu, zasloužili by svatozář...
/Dominika třeba už ji musí mít určitě... :-)/
x Y
Vloženo 16.9.2012 - 23:09
Reakce na 1465835: No dobře, byl to jen chabý pokus na záchranu situace :D leda by to rozsekl sám EQCH, což může, ale pochybuju, že do toho z mnoha důvodů půjde. Buď tedy něco vymyslí pan Filla, nebo EQCH dá "like" tlačítko (po kterém volá leckdo už dlouho), nebo budeme čekat, až se všichni vzděláme a duševně vyrosteme a budeme schopni rozumné debaty. Jdu si držet palce ;-)
Iveta Jebáčková-Lažanská
Vloženo 17.9.2012 - 15:53
Reakce na 1465954: :-)))
x y
Vloženo 17.9.2012 - 22:19
Reakce na 1465954: :)) No... a kdo zaručí, že se budou "lajkovat" skutečně kvalitní příspěvky? A nebo že nebudou třináctileté děcka "lajkovat" úplné blbosti?
Jen pro zajímavost, chodím na server, kde je tematická diskuze, a kde zároveň mají uživatelé alba s fotkami a každý registrovaný možnost hodnotit album 1-5 hvězdičkami.
Registrovala se třináctiletá holčina, založila si album, postahovala obrázky z internetu... pochopitelně za to moc "hvězdiček" neposbírala, to ji naštvalo.... Tak milá holčina šla a systematicky každému, kdo se ozval v diskuzi - desítkám uživatelů!!! - naklikala do všech alb jednu hvězdičku... :)))
Kdo zařídí, že se podobné hovadiny nebudou dít i tady? Že se nebude dávat "like" na protest, "like" z blbosti, "like" hromadně... "like" kamarádům...?
Jinak ještě k tématu...
Ono je to bohužel tak, že jsou lidé velice inteligentní, průměrně inteligentní... hloupí... A taky poučitelní a nepoučitelní. Myslím, že vždycky bude určitá kategorie lidí, kteří, i kdyby se jim podávaly perly na zlatém podnosu, tak je zahodí...
Stejně tak si myslím, že pokud osvěta, pokud si někdo myslí, že má co předat odborné veřejnosti, tak cestou jsou rozhodně spíš odborné články než individuální rady na fóru... Případně, pokud už, následně linky na článek...
Vidím v tom rozumnější, komplexnější řešení... možná smysluplnější.
Čistě z principu si myslím, že tady ta bariéra odbornosti bude vždycky... že rady odborníka, veterináře, laikovi, který nemá ani minimální veterinární znalosti (kolik průměrně inteligentních lidí ví, jakými mechanismy kortikoidy v organismu působí?), budou vždycky narážet... někdy na pochopení a zájem, někdy... na hloupost a nezájem...
Myslím, že je naprosto pochopitelné, že z toho člověk má občas pocity zbytečnosti, ale... zároveň si trochu myslím, že nemá moc smysl toto řešit. Copak tu nějaké řešení je? Jak říká alicesky, počkat, než všichni budeme poloviční géniové... :)
Než dumat nad nesmrtelností chrousta, raději bych hledala jiné cesty...
Asi tak.
x Y
Vloženo 17.9.2012 - 22:46
Reakce na 1466095: No to záleží, jak vidíš celkovou úroveň publika. Já předpokládám, že je spíš dobrá, a že kromě těch nevymáchaných hub (jako jsem třeba já) jsou tu mraky slušných a inteligentních lidí ... ale pravda, obecně jsem asi optimista :) Tenhle systém důvěrně znám z Guardianu; když je něco hodně populární, tak je to buď hodně moudré (to by bodoval třeba Karol a další...), anebo hodně vtipné (tam by podle mne mohla kralovat třeba Lavera nebo Indián..). Ono se to protříbí. R(D)espekt funguje podobně. Blesk předpokládám funguje trochu jinak.. já koňácké inteligenci (minimálně v jejím průměru) prostě asi docela věřím :-)
x y
Vloženo 17.9.2012 - 23:53
Reakce na 1466101: Velice hezky něco ve vedlejší diskuzi - chytrolínky u koní - naznačila HelaS. Včetně těch "zakopaných" pravd z nečekaných míst, včetně posuzování a priori lidí než jejich názorů...
Navíc, vždy bude mainstream a okrajové názory...
Navíc, to, co je "rozumné" či "vtipné" bude vždy velice subjektivní...
A navíc, vždy budou sporné otázky, kde ani jedno řešení není "stoprocentně správné"... už se těším, jak se budou mezi sebou "lajkovat" zastánci kování a bosonožství.
Popravdě řečeno, tuto otázku ať si vyřeší redakce, nemám potřebu to brát na svoje bedra, jen bych váhala, jestli to opravdu splní svůj účel, tedy selekci zrna od plev.
Helena Görnerová
Vloženo 24.9.2012 - 21:56
alicesky: A co třeba otevřená odborná poradna, kde bylo možné se zeptat konkrétního člověka?
Ano, můžeme znovu po x letech zkusit, zda se bude odborníkům chtít do diskuze... to už zde bylo, jistěže jsme se snažili. Ale do veřejných polemik s laiky se nám jaksi nehrnuli.
Já obecně koňařské mentalitě ČTENÁŘŮ TOHOTO WEBU také dosti věřím. Je vidět veliký posun ve vnímání, přemýšlení.. ty diskuze jsou hluboko daleko jinde, než bývaly. Pokud to někdo nevidí, patrně to nechce vidět :-)
Neustále vymýšlíme, jak celý tento systém vylepšit. Nerezignovali jsme, ani na to nekašleme. Čistě lajkováním to samozřejmě nepůjde, ale stavět např. vlastní "karma systém" na tomto systému už z mnoha důvodů není možné ani rentabilní. To mi spíš klíčí v hlavě jiný nápad... do budoucna.
Helena Görnerová
Vloženo 24.9.2012 - 21:57
leprechaunek: Myslím, že je naprosto pochopitelné, že z toho člověk má občas pocity zbytečnosti, ale... zároveň si trochu myslím, že nemá moc smysl toto řešit. Copak tu nějaké řešení je? Jak říká alicesky, počkat, než všichni budeme poloviční géniové... :)
Než dumat nad nesmrtelností chrousta, raději bych hledala jiné cesty...
Asi tak.
Souhlas.
Helena Görnerová
Vloženo 24.9.2012 - 21:59
Reakce na 1465818: Rozumíme té frustraci, pane doktore, do určité míry nás samozřejmě mrzí. Nicméně to je vlastnost všech veřejnosti otevřených diskuzí - vlastně se účastním i odborných uzavřených a není to o moc jiné, jen argumenty se píší horším jazykem :-)
Předám vlákno svým redaktorkám a budeme moc rády, najdeme-li společnou řeč i jinou formou. Děkuji Vám pěkně.
Milan Krejsa
Vloženo 1.10.2012 - 16:56
Dobrý den. Nesouvisí to s touto diskusí, ale zřejmě vám nefunguje e– mail. Dvakrát jsem minulý týden psal žádost o obnovení svého starého účtu, nebo zda se mám nově zaregistrovat a nepřišla žádná odpověď. Provedl jsem tedy novou registraci.
Gabriela Sedláčková
Vloženo 2.10.2012 - 18:06
Tak tedy vítej zpět, stará vojno :)
Magdalena Švehlová
Vloženo 2.10.2012 - 20:55
Reakce na 1467730: Dost často si u některých diskusí říkám: MiKKCa na vás, slepice :)
Milan Krejsa
Vloženo 3.10.2012 - 8:33
Děkuji za přivítání. Ne všichni budou sdílet Vaše nadšení.
Helena Görnerová
Vloženo 3.10.2012 - 18:37
Reakce na 1467730: Přepošli mi, prosím, ten mail s celou hlavičkou, mrknu na to. Děkuju.
x y
Vloženo 3.10.2012 - 18:52
Reakce na 1468004: mě by zajímalo, čím to? Přece Equichannel je vyhlášená nenávistná díra plná lidské hlouposti, tak copak sem lidi táhne po letech zpátky? :))
Milan Krejsa
Vloženo 3.10.2012 - 20:43
Reakce na 1468154: Nemyslím si že to je nenávistná díra a občas se tu najde i někdo inteligentní, kdo mi něco přinesl.